Rizzen
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Transfermarkt
10.02.2012 17:49
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Hierzu mal besser ein neues Thema.
| Zitat: |
Original von Bullywug
der transfermarkt hat sich eindeutig verändert...
mittlerweile kann man nur noch mit wirklich guten spielern satte gewinne erzielen, der rest ist b-ware die nur noch zu deutlich unter dem marktwert käufer findet... aber das ist auch ok, mit mittelguten spielern ist der markt übersättigt und weil das geld nicht emhr wie blöd sprudelt sind selbst gute spieler nicht mehr zu astronomischen summen im verkauf (möchte an dieser stelle darum bitten die spieler von björns linksfüßen aus der transferliste zu entfernen, weil die den markt völlig verstopfen 
). ich erinnere an zeiten wo man ohne weiteres den 5 oder 6fachen marktwert ansetzen konnte...
wichtig ist, dass das spiel auch langfristig weiter mehr spieler anzieht, damit man dahingehend eine konstante mehrnachfrage hat. aber das sollte es. |
Verändert hat sich der Transfermarkt sicherlich - wozu bestimmt nicht unerheblich beigetragen hat, dass die Spieler bei allen, die schon länger spielen, stärker geworden sind. Der Bedarf an Spielern mit geringerer Stärke ist dadurch gesunken.
Ich verstehe bloß die Aussage nicht, der Transfermarkt sei tot, die ich schon mehr als nur einmal hier im Forum gelesen habe.
Wenn ich mir da mal die Entwicklung der letzten 4 Saisons anschaue - das sieht alles andere als "tot" aus:
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42:
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45:
46:
47:
48:
49:
50:
51:
52:
53:
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Saison 7:
Stärke Ablöse Transfers
2 199570 19
3 13395 74
4 61434 134
5 47709 139
6 111591 125
7 82103 173
8 198964 99
9 475356 55
10 880568 30
11 947618 13
12 2573128 4
Saison 6:
Stärke Ablöse Transfers
1 1000 1
2 9920 19
3 62955 92
4 78396 128
5 99526 132
6 110630 151
7 155758 156
8 372031 103
9 606900 49
10 989002 16
11 2919549 4
12 191910 1
Saison 5:
Stärke Ablöse Transfers
1 8 5
2 18201 88
3 150762 85
4 95506 159
5 139125 158
6 127131 175
7 218004 163
8 709977 46
9 1464302 7
Saison 4:
Stärke Ablöse Transfers
1 0 1
2 45482 15
3 40060 47
4 48870 92
5 43876 235
6 81622 230
7 223807 69
8 87710 9
9 360000 5
10 0 1 |
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Nicht falsch verstehen - die von mir geposteten Statistiken sind nicht als ein "Haha, hier der Beweis, ihr habt Unrecht, es gibt gar kein Problem" aufzufassen. Ich möchte bloß nachvollziehen können, was genau als Problem empfunden wird und das an Tatsachen festmachen können. Anders ergibt sich ja keine Möglichkeit, um ein eventuelles Problem anpacken zu können.
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Tharos
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Viel aufschlussreicher als die Anzahl der Transfers dürfte das Verhältnis der gezahlten Ablösesummen zum Marktwert der Spieler sein. Da dürfte es vor allem bei den Talentwerten unter riesig und den Stärken unter 10 einen kontinuierlichen Rückgang gegeben haben, aufgrund des massiven Überangebots. Zumindest gefühlt gab es den, da man solcher Spieler einfach nichtmehr los wird. Scheinbar ist selbst Liga 4 bis an die Grenzen des finanzierbaren mit derartigen Spielern versorgt.
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Bullywug
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2 dinge:
1. soweit ich den überblick habe sind das langsam aber sicher immer mehr spieler geworden, d.h. die transfer/manager-quote wäre noch bedingt aussagekräftig... natürlich ist es erwartbar, dass bei einem imemr größeren spiel diese quote stetig sinkt, aber generell wäre das nochmal interessant zu vergleichen. denn nur die schiere anzahl an trajnsfers gibt wenig aufschluss über das marktverhalten gemessen an den teilnehmern.
2. die erzielten preise sind nach einem hemmungslosen aufblasen ziemlich heftig eingebrochen und auch erst so langsam wieder für wirklich gute spieler auf einem dem marktwert ähnlichen niveau angelangt... insofern wäre eine €/ST quote auch interessant. viele nörgeln halt, dass man die leute nicht emhr zu den eigentlichen marktwerten lso wird, weil so wenig kohle da ist und alle die geldkimme zukneifen. ist natürlich frage, ob finanzgenie björn mit seienr erwartungshaltung zum höhepunkt der inflationsblase heute noch zeitgemäße anforderungen stellt, aber durch diese heftige schwankung ist natürlich ne menge frust da. sobald da wie schon überlegt der marktwert etwas dynamischer den wahren marktwert abbildet wäre dieses problem deutlich geringer. man merkt halt nur, dass die spieler immer weniger wert werden 
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Rizzen
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Hier noch einmal die zuvor von mir im anderen Thread gepostete Gesamtstatistik der Transfers, diesmal mit durchschnittlichen Kosten pro Transfer:
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3:
4:
5:
6:
7:
8:
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Saison Ablöse Anzahl Stärkeschnitt
1 20236 345 2.2348
2 42883 513 2.9649
3 68067 742 4.6954
4 76956 704 5.2628
5 171868 886 5.0609
6 194728 852 5.8286
7 164937 865 6.0462 |
|
Nun noch einmal das selbe, diesmal aber von sämtlichen Spielern, welche vereinslos waren, bereinigt:
| code: |
1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
|
Saison Ablöse Anzahl Stärkeschnitt
1 25572 273 2.2271
2 53137 414 2.9010
3 170627 296 4.4932
4 203358 266 5.2707
5 289126 439 4.8633
6 339540 393 6.5700
7 379992 307 7.0717 |
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Kosten im Schnitt pro Spieler nach Saison wird in den ersten Post oben hineineditiert.
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Bullywug
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aber was sich auch schon bei regelmäßiger beobachtung der transferhistorie aufdrängt ist die tatsache, dass fast 2/3 der transfers der jüngeren saisons keine transfers sondern neuverpflichtungen waren.
der frust entsteht natürlich bei den verkäufern die iihre gammeldöner nicht mehr los werden und das ist ja schon eindeutig gegeben.
die wirklichen transfers sind von von 439 in der inflationssaison 5 auf 307 in der aktuellen (noch nicht beendeten) gesunken. und wenn man sich grob anschaut, dann ist die stärke mehr gestiegen als die ablösesumme.
hm...
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Rizzen
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Hmm, bei den ~2/3 sind wir aber schon seit der dritten Saison, wenn du da mal vergleichst:
1. Saison: 20,87%
2. Saison: 19,3%
3. Saison: 60,11%
4. Saison: 62,22%
5. Saison: 50,45%
6. Saison: 53,87%
7. Saison: 64,51%
Das Problem, dass nun die "Gammelspieler" keine Abnehmer finden hat dann allerdings wieder gar nichts mehr mit der finanziellen Situation zu tun, also ist nicht der Ursache geschuldet, dass dafür nicht genug Geld da wäre. Der Grund liegt da eher darin, dass die Spielerstärken jede Saison weiter steigen und somit die Grenze für das, was als "Gammelspieler" angesehen wird, immer weiter steigt.
Unter anderem aus diesem Grund gibt es ja die Stärkebegrenzung für den Transfer in schwächere Ligen. Würde es diese nicht geben, wären Spieler mit schwächeren Stärken noch viel weniger gefragt.
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Bullywug
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aber ist in meinen augen überhaupt nicht das argument warum die begrenzung bleiben sollte (ich finde sie gut und wichtig, aber aus anderen gründen).
ich denke auch nicht, dass es aktuell ein großes finanzielles problem gibt.
ich denke eher, dass es zu viele gute und talentierte spieler auf zu wenig vereine verteitl sind und deswegen leute enttäuscht sind, dass sie große talente von 19 jahren nicht mehr zu 1 million los werden... in der ersten liga geht ja eigentlich nix mehr unter riesentalent.
wenn ich dauernd immer mehr autosverkaufen will, dann klappt das solange gut bis jeder ein auto hat. danach muss ich dafür sorgen, dass die leute ihre autos immer schneller neukaufen.
insofern ist die forderung nach der bevorteilung älterer spieler, die ja oft gefordert wird hier als möglicherweise noch mehr transferermüdend zu werten, da man ja dann noch weniger zwang hat sich neu zu verstärken...
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Kairo
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Mal die Preisentwicklung der letzten Jahre auf die Spieler mit Stärke 8 bezogen,
Saison 7 durchschnittl. Ablöse 2009€
Saison 6 durchschnittl. Ablöse 3611€
Saison 5 durchschnittl. Ablöse 15.434€
Saison 4 durchschnittl. Ablöse 9745€
da stecken jetzt vermutlich auch die Ablösefreien mit drin...Ben, nicht das du das alles falsch verstehst...du kümmerst dich wirklich gut um das Spiel und das rund herum...aber ich sehe hier einfach eine Gefahr für den Spielspaß :-/
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Rizzen
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Nene, die Zahlen, die dort oben im ersten Post zu den Stärken aufgelistet sind, sind schon die durchschnittlichen Ablösesummen pro Spieler - nicht das, was insgesamt für alle Spieler dieser Stärke zusammen bezahlt wurde.
Also:
Saison 7 durchschnittl. Ablöse 198.964 €
Saison 6 durchschnittl. Ablöse 372.031 €
Saison 5 durchschnittl. Ablöse 709.977 €
Saison 4 durchschnittl. Ablöse 87.710 €
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Kairo
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dann finde ich sieht man den Preisverfall doch sehr, sehr deutlich!
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Bullywug
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ist eine sehr irreführende statistik, weil bspw talent und alter nicht berücksichtigt werden.
die einzige große und gleichzeitig sehr übersichtlich knappe statistik dazu die weiterhilft wäre, die verkaufsdifferenz zwischen marktwert und transferzahlung pro spieler, pro stärke, gesamt und in gruppen eingeteilt (sehr jung und sehr talentiert, jung und talentiert und hohe stärke, normal, etc...).
dann dürfte man auch merken, dass die verkaufszahlen der 4en, 5en und 6en saison nicht als maßstab gelten sollten, denn dort wurden noch vollkommen überzogene preise gezahlt, soweit ich das damals überblicken konnte.
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Das mag wohl sein, aber das ist leider eine ercht natürliche Entwicklung. Wenn die Stärken allgemein steigen, werden natürlich Spieler mit Stärken, die nun als "geringer" angesehen werden, weniger interessant. Wenn es weniger Nachfrage gibt, sinken die Preise.
Problematisch ist, dass sich eine wirklich Aussage über die zukünftige Transfermarktentwicklung noch schlecht treffen lässt. Durch erhöhte Sponsoreneinnahmen in der nächsten Saison bei den Vereinen mit geringerer Stärke könnten die Preise hier wieder ansteigen und werden sie vermutlich auch. Allerdings hilft das leider nicht dabei, zu ermitteln, ob diese natürliche Entwicklung un problematisch wird oder nicht.
Insbesondere gilt es ja, die Fragen zu klären: Kann man dagegen etwas tun und sollte man das überhaupt?
Mir geht es momentan erstmal darum, das Problem einzugrenzen. Also einzugrenzen, was als Problem wahrgenommen wird und was in welcher Form in der Realität wirklich verhanden ist, so dass man etwas dagegen unternehmen kann. Nicht falsch verstehen: Ich möchte hier nicht pauschal unterstellen, dass alle die ein Problem sehen, sich nur etwas einbilden. Aber Wahrnehmung und Realität unterscheiden sich meist von Person zu Person.
Der Transfermarkt sollte lebendig sein, das ist klar. Es gibt momentan einige starke Spieler mit einer hohen Stärke von 12 oder 13 - wenige davon werden verkauft und wenn dann in der Regel eher teuer: diese Saison 4 Spieler der Stärke 12 für im Schnitt 2.573.128 €, 13 Spieler der Stärke 11 für im Schnitt 947.618 € und 30 Spieler der Stärke 10 für im Schnitt 880.568 €. Ich denke mal, hier sind wir uns einig, dass das ganze hier so in etwas auch aussehen sollte.
An dieser Stelle würde ich also das ganze schon mal darauf eingrenzen, dass es nur bei den "Nicht-Top-Spielern" problematisch ist.
Nehmen wir also die Spielerstärken darunter: Für Stärke 9 sinkt der durchschnittliche Betrag um fast die Hälfte und für Stärke 8 dann noch mal um mehr als die Hälfte.
Woran das liegt, hat sicherlich mehrere Gründe. Einen habe ich oben ja genannt - aber was könnte da noch sein?
Denn die Leute nun durch Mechanismen dazu nötigen, Spieler mit niedrigeren Stärken haben zu wollen, obwohl sie schon über stärkere Spieler verfügen, wird kaum der richtige Weg sein. 
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Bullywug
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wie sieht das denn generell auf den konten aus? ich kenne ja nur meinen eigenen geldspeicherpegelstand. insbesodnere die situation in den ligen 3 und darunter ist natürlich bzgl des an und verkaufs schwächerer spieler sehr bedeutend.
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Hawky
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Zumindest für mich liegt die Antwort hier recht nah auf der Hand:
Es gibt einfach zu wenig Managernachwuchs, also neue Teams, die eben genau solche Spieler verpflichten würden, um ihre Mannschaft damit vorerst zu verstärken.
So rückt alles auch immer weiter zusammen. Selbst viele Drittligisten sind mittlerweile soweit, mich dringend eingeschlossen, dass sie auch wirklich nur noch Ausnahmespieler brauchen, da der Kader nun gut bestückt ist.
Nehmen wir als Beispiel meine Innenverteidigung, hier habe ich:
21j Stärke 9
18j Stärke 8
19j Stärke 9
20j Stärke 11
Möchte ich mich hier also verbessern, wirklich verbessern, bräuchte ich einen 18j - 20j 9er - 12er, mindestens. So gibt es mittlerweile sicher mehr als 60% aller Manager die nur noch Top-Leute gebrauchen könnten, vielleicht 20% die sich dann für fast schon lau das Beste der etwas schwächeren Spieler einkaufen und schätzungsweise 15 - 20% lustlose/inaktive?!
Wie viele Neuanmeldungen gab es diese Saison? 20? 25? Wie viele davon sind noch aktiv? Und wie viele davon kümmern sich überhaupt anständig um ihr Team und schauen nicht grad alle paar Tage mal rein? Dürfe nicht soooo viel übrig bleiben an Nachwuchs.
Letzte Saison waren wir doch schon bei der Liga 5, diese Saison bekommen wir nicht mal alle 4. Ligen voll und nach der Bereinigung in der Sommerpause kommt sicher wieder die Ernüchterung.
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Rizzen
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| Zitat: |
Original von Hawky
Es gibt einfach zu wenig Managernachwuchs, also neue Teams, die eben genau solche Spieler verpflichten würden, um ihre Mannschaft damit vorerst zu verstärken. |
Jep, das dürfte einen sehr großen Anteil haben und das ist auch etwas, woran man ansetzen kann. Einige Zeit vor dem Start von 2.0 wird eine größere Werbekampagne gestartet, die hier hoffentlich helfen dürfte (für die neu hinzukommenden Länder wäre es dann ja ohnehin vorteilhaft, mehr Vereine zu haben).
| Zitat: |
Original von Bullywug
ist eine sehr irreführende statistik, weil bspw talent und alter nicht berücksichtigt werden.
die einzige große und gleichzeitig sehr übersichtlich knappe statistik dazu die weiterhilft wäre, die verkaufsdifferenz zwischen marktwert und transferzahlung pro spieler, pro stärke, gesamt und in gruppen eingeteilt (sehr jung und sehr talentiert, jung und talentiert und hohe stärke, normal, etc...). |
Hier mal eine Statistik, die das ganze nach Talent aufschlüsselt und mit dem Marktwert vergleicht. Um das ganze nicht zu groß werden zu lassen, wird das ganze nicht zusätzlich noch nach Alter aufgeschlüsselt - stattdessen wird der Marktwert für das Durchschnittsalter der jeweils betrachteten Spieler genommen:
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49:
50:
51:
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Stärke Talent Ablöse Marktwert Anzahl
2 0 2000000 8930 1
7 0 0 110330 1
8 0 0 171406 1
Stärke Talent Ablöse Marktwert Anzahl
7 1 4578 227861 9
8 1 0 274250 3
9 1 314665 314665 1
Stärke Talent Ablöse Marktwert Anzahl
2 2 1200000 20438 1
3 2 2750 40234 4
4 2 0 150562 16
5 2 16042 251541 24
6 2 18503 286074 22
7 2 24357 282446 58
8 2 111579 383987 29
9 2 337938 503463 13
10 2 583940 733094 8
11 2 100000 148041 1
Stärke Talent Ablöse Marktwert Anzahl
2 3 34631 53251 5
3 3 2405 124302 40
4 3 50786 220088 97
5 3 40289 300941 95
6 3 98394 409196 80
7 3 95742 389937 91
8 3 200801 449534 59
9 3 368260 589405 30
10 3 865961 751028 15
11 3 786314 625093 6
12 3 1836700 763587 3
Stärke Talent Ablöse Marktwert Anzahl
2 4 34889 85202 12
3 4 29468 181701 30
4 4 148702 319718 19
5 4 120955 381093 20
6 4 246535 579626 23
7 4 272116 529056 13
8 4 659201 848196 7
9 4 944449 943048 11
10 4 1250871 996752 7
11 4 1250192 1000149 6
Stärke Talent Ablöse Marktwert Anzahl
4 5 240278 319380 2
7 5 500000 702154 1
12 5 4782412 2924238 1 |
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Bullywug
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naja, dem ganzen kann man nur durch einen exponentiellen zuwachs an neuen und einen leichten abgang der alten entgegenwirken. oder aber die afm-bank entschließt sich gammelspieler aufzukaufen.
wenn man sich die jüngste entwicklung auf dem markt anguckt, dann wird für gute spieler mittlerweile auch wieder anständig gezahlt...
das problem besteht also nur noch für mäßig interessante spieler. udn das habe ich aj schon vor langer zeit gesagt: es gibt viel zu viel gute spieler für zu wenig vereine. mittlerweile dürfte der großteil der teams quasi "fertig" sein für die nächsten jahre. ich dürfte zur not 10 jahre ohne transfers auskommen...
es wird ja gemosert, dass man alte und eigentlich gute spieler überhaupt nicht mehr los wird. aber wenn man die wieder attraktiv macht, vergrößert man die konkurrenz auf dem markt und die preise sinken noch weiter für die mäßig interessanten. und einfach wieder geld reinzupumpen bringt auch nix, weil das nicht das problem zu sein scheint. man könnte darüber nachdenken, die marktwerte wirklich an den echten erzielten preisen zu orientieren. dann sitzt man als verkäufer nicht da udn ärgert sich, dass man die jungs für die hälfte angibt, sondern freut sich,d ass man die noch losgeworden ist, bevor die nochw eniger wert seinw erden 
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Rizzen
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Eine Möglichkeit, den Transfermarkt wieder etwas "lebendiger" wirken zu lassen wäre übrigens schon mal, dass für vereinslose Spieler immer mindestens der Marktwert oder zumindest ein bestimmter Mindesprozentsatz davon als Handgeld gezahlt werden muss. Ist zwar erneut absolut unrealistisch - immerhin sollten arbeitslose Spieler schon begeistert sein, überhaupt einen Vertrag unterschreiben zu können, aber dürfte hier dabei helfen, eigene Spieler verkaufen zu können.
Eine solche Änderung würde allerdings dann frühestens zur Winterpause der 8. Saison kommen, da für neue/kleinere Vereine dann auch erstmal wieder etwas mehr Geld da sein muss (was durch die jüngste Sponsorenänderung ja rein kommt).
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Kairo
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Was ist mit Bullywug´s Frage - wie viele Millionen liegen denn auf den Konten? Wie sieht das mit dem Einnahmen/Ausgaben Verhältnis aus?
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Eine Möglichkeit, den Transfermarkt wieder etwas "lebendiger" wirken zu lassen wäre übrigens schon mal, dass für vereinslose Spieler immer mindestens der Marktwert oder zumindest ein bestimmter Mindesprozentsatz davon als Handgeld gezahlt werden muss. Ist zwar erneut absolut unrealistisch - immerhin sollten arbeitslose Spieler schon begeistert sein, überhaupt einen Vertrag unterschreiben zu können, aber dürfte hier dabei helfen, eigene Spieler verkaufen zu können.
Eine solche Änderung würde allerdings dann frühestens zur Winterpause der 8. Saison kommen, da für neue/kleinere Vereine dann auch erstmal wieder etwas mehr Geld da sein muss (was durch die jüngste Sponsorenänderung ja rein kommt). |
Den Ansatz finde ich nicht schlecht.
Der Prozentsatz sollte dann aber nicht zu groß sein.
Ließe sich sowas auch staffeln?
Z.B. 100 % - 5%/Tag auf dem TM, mindestens aber 10 oder 20 %?
Das würde dann ein wenig widerspiegeln, dass die Spieler langsam merken, dass es nicht so leicht ist, die interessanteren Spieler teurer machen, aber trotzdem noch Spieler übrig lassen, die für Neueinsteiger günstig zu bekommen sind ....
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Hannover 69
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