Rizzen
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Kein Konzept: Änderung der Prämien in CL und WL
03.02.2016 18:58
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Ziel der Änderung: Erhöhte Attraktivität der Champions League und Vermeidung, dass die World League aus finanziellen Aspekten als attraktiver angesehen wird
Meine Einschätzung zu diesem Konzept: unmöglich
Geplante Einführung: gar nicht
Geplante Änderungen in Stichpunkten:
- Streichung der Punkteprämien in der Gruppenphase
- Einführung von Antrittsprämien in der Gruppenphase stattdessen
Hintergrund war die Idee:
Wenn die WL als lukrativer als die CL angesehen wird, da man sich hier mit geringerem Widerstand durch die K.O.-Runden durchschlagen kann, statt in der CL in der Gruppenphase unterzugehen, müssen die Einnahmen in der CL gestärkt und/oder in der WL gesenkt werden.
Einen Großteil dieser Einnahmen machen allerdings allein die Zuschauereinnahmen hier aus. Die Gruppenphase hat 6 Spiele - die K.O.-Spiele ins Finale sind noch einmal 5.
Bei einem Fassungsvermögen des Stadions von 50.000 Zuschauern und angenommenen 40 € Eintritt müssten hier also bereits 5,025 Millionen mehr an Einnahmen in der Gruppenphase der CL verteilt werden (4 Millionen durch Zuschauer, plus 1,025 Millionen an Prämien), um alleine die Gruppenphase in der CL so lukrativ zu machen wie das Erreichen des Halbfinales in der WL.
In den Gruppenspielen der CL werden bisher 21,6 Mio an Prämien ausgeschüttet. Wandelt man diese in Antrittsgelder um, wären das also 450.000 pro Spiel. Jeder Verein würde für die Teilnahme an der CL 2,7 Mio bekommen. In der WL gibt es die Hälfte - also bringt die CL dann in der Gruppenphase ein Plus von 1,35 Mio. Würde man die knapp 5 Milionen hier auch noch mit drauf verteilen, ergäben sich also 6,375 Mio, die jeder Verein in der Gruppenphase der CL einnehmen müsste - also knapp 1,06 Mio Antrittsgeld pro Spiel.
Und das bei erstmal gleich bleibenden Prämien (Viertelfinalsieg bringt 1 Million, also weniger).
Dies wären 102 Millionen, welche zusätzlich ins Spiel gepumpt werden würden.
Die Ursache dafür liegt nicht zuletzt an den im Verhältnis gestiegenen Zuschauereinnahmen. Aber auch ohne diese wären es 51 Millionen zusätzlich, die in Umlauf geraten würden - eine stolze Summe, welche die Top-Vereine in der CL dann allein durch ihre Teilnahme zusätzlich erhalten würden. Jeder der Vereine hier würde diese Summe einfach so nur für die Qualifikation bekommen, was die Schere zwischen Arm und Reich weiter verstärken würde.
Sehe ich als extrem kritisch und als keine gute Lösung an.
Hier bin ich ausnahmsweise mal überfragt - ich sehe hier aktuell keinen sinnvollen Weg, die finanzielle Attraktivität der CL zu erhöhen, ohne zugleich Schaden im Spiel anzurichten, indem man die ohnehin erfolgreichen Vereinen bevorteilt.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Rizzen am 03.02.2016 20:23.
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Debraj
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RE: Kein Konzept: Änderung der Prämien in CL und WL
03.02.2016 19:15
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Hintergrund war die Idee:
Wenn die WL als lukrativer als die CL angesehen wird, da man sich hier mit geringerem Widerstand durch die K.O.-Runden durchschlagen kann, statt in der CL in der Gruppenphase unterzugehen, müssen die Einnahmen in der CL gestärkt und/oder in der WL gesenkt werden.
Einen Großteil dieser Einnahmen machen allerdings allein die Zuschauereinnahmen hier aus. Die Gruppenphase hat 6 Spiele - die K.O.-Spiele ins Finale sind noch einmal 5.
Bei einem Fassungsvermögen des Stadions von 50.000 Zuschauern und angenommenen 40 € Eintritt müssten hier also bereits 9,025 Millionen mehr an Einnahmen in der Gruppenphase der CL verteilt werden (8 Millionen durch Zuschauer, plus 1,025 Millionen an Prämien), um alleine die Gruppenphase in der CL so lukrativ zu machen wie das Erreichen des Halbfinales in der WL.
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Kurze Frage: wo nimmst du die Zahl 9.025Mio her? 8Mio davon sind Zuschauer schreibst du. Das heißt du rechnest mit 4 spielen a 2Mio? Da du ja schreibst das ist die Zahl, die in der CL Gruppenphase mehr verdient werden muss. Ich gehe davon aus, du rechnest pro Verein? Müsste es dann aber nicht die Hälfte sein? Denn pro Mannschaft hat man doch nur 2 Heimspiele. Also für den Vergleich was lukrativer ist, müsste man doch nur die eigenen Heimspiele berücksichtigen. Die auswärtsspiele bringen einem ja nichts ein. Oder hab ich jetzt nen denkfehler?
Zum Rest äußere ich mich aus diesem Grund auch erstmal nicht...
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schriftfeder
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RE: Kein Konzept: Änderung der Prämien in CL und WL
03.02.2016 19:56
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Ich weiß zwar nicht, ob das jetzt zielführend ist, aber vielleicht könnte man die Champions League und World League vor dem nationalen Spieltag laufen lassen. Das würde die finanziell bevorteilten Mannschaften des europäischen Wettbewerbs in der Liga etwas schwächen...
Im Gegenzug könnte man sie bei den Prämien wieder etwas bevorteilen. Das würde wohl auch den Wettbewerb wieder etwas anfeuern...
Kleiner Nebeneffekt: Wenn Spieler unerwartet ausfallen, dann für die Liga und nicht direkt im KO-System des europäischen Wettbewerbs...
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Svensson
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RE: Kein Konzept: Änderung der Prämien in CL und WL
03.02.2016 20:30
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Eine Idee, die mir spontan einfällt : Man könnte die Zuschauereinnahmen in der WL rapide senken. Der Cup der Verlierer zieht halt auch in der Realität nur wenige Zuschauer, gerade in der Gruppenphase bleiben viele Plätze im Stadion leer. Wer sagt, dass bei 40€ Eintritt 50.000 Leute ins Stadion rennen? Einfach mal um die Hälfte absenken, dann muss man schon auf 20€ gehen, um sein Stadion vollzubekommen.
Nicht so schnell aufgeben Rizzen, da lässt sich sicher noch was finden, was die Relationen zurechtrückt.
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Rizzen
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RE: Kein Konzept: Änderung der Prämien in CL und WL
04.02.2016 07:40
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| Zitat: |
Original von Svensson
Eine Idee, die mir spontan einfällt : Man könnte die Zuschauereinnahmen in der WL rapide senken. Der Cup der Verlierer zieht halt auch in der Realität nur wenige Zuschauer, gerade in der Gruppenphase bleiben viele Plätze im Stadion leer. Wer sagt, dass bei 40€ Eintritt 50.000 Leute ins Stadion rennen? Einfach mal um die Hälfte absenken, dann muss man schon auf 20€ gehen, um sein Stadion vollzubekommen. |
Das hieße aber, dass in der WL geringere Preise genommen werden als in der 2. Liga, fast auf dem Niveau der 3.
| Zitat: |
| Nicht so schnell aufgeben Rizzen, da lässt sich sicher noch was finden, was die Relationen zurechtrückt. |
Würde ich aufgeben, hätte ich nicht hier gepostet. 
| Zitat: |
Original von Tropsen
Wäre es denn eine Option wenn die dritten aus der CL gegen die Gruppenzweiten aus der WL die Teilnehmer für das WL Viertelfinale ausspielen in einer neuen Zwischenrunde. So würde man doch die CL attraktiver machen, da man eine Hintertür zur WL einbaut. |
Gefällt mir persönlich absolut nicht. Ich kann es schon in der Realität absolut nicht leiden, dass die Drittplatzierten aus der CL in die EL kommen.
Leider muss ich aber zugeben, dass es keine schlechte Idee wäre, um das Problem anzugehen...
| Zitat: |
Original von blakky
Könntest Du die jeweiligen Prämiensätze für beide Wettbewerbe noch aufgeben ? |
Bisher gibt es:
World League: 150.000 pro Sieg, 50.000 pro Unentschieden
Weiterkommen in der Gruppenphase: 375.000
Halbfinale erreichen: 750.000
Finale erreichen: 1.250.000
Titel: 3.000.000
Champions League: 300.000 pro Sieg, 100.000 pro Unentschieden
Weiterkommen in der Gruppenphase: 625.000
Halbfinale erreichen: 1.000.000
Finale erreichen: 2.000.000
Titel: 6.000.000
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Svensson
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RE: Kein Konzept: Änderung der Prämien in CL und WL
04.02.2016 17:27
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| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von Svensson
Eine Idee, die mir spontan einfällt : Man könnte die Zuschauereinnahmen in der WL rapide senken. Der Cup der Verlierer zieht halt auch in der Realität nur wenige Zuschauer, gerade in der Gruppenphase bleiben viele Plätze im Stadion leer. Wer sagt, dass bei 40€ Eintritt 50.000 Leute ins Stadion rennen? Einfach mal um die Hälfte absenken, dann muss man schon auf 20€ gehen, um sein Stadion vollzubekommen. |
Das hieße aber, dass in der WL geringere Preise genommen werden als in der 2. Liga, fast auf dem Niveau der 3.
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Fände ich nicht weiter schlimm. Es muss ja auch nicht unbedingt 50% Kürzung sein, sondern kann ja auch z. B. zwischen 40% und 80% liegen, abhängig von verschiedenen Faktoren. Solche Faktoren wären z. B.
- jedes Spiel mit niedrigem Einsatz verringert die Nachfrage nach dem nächsten Heimspiel.
- eine Mannschaft, die in der Vorsaison nach der Besten 11 unter den besten 5 der Liga lag und trotzdem NUR WL spielt, hat weniger Nachfrage (anders herum: bei einem Team, das in der Vorsaison nach der Besten 11 schlechter als Platz 10 war, steigt die Nachfrage)
- jede Niederlage in der Gruppenphase sorgt für Zuschauerrückgang bzw. sinkende Nachfrage
- jede Klatsche (hohe Niederlage mit 4 Toren Differenz oder mehr) sorgt für noch höheren Zuschauerrückgang
usw.
| Zitat: |
Original von Tropsen
Wäre es denn eine Option wenn die dritten aus der CL gegen die Gruppenzweiten aus der WL die Teilnehmer für das WL Viertelfinale ausspielen in einer neuen Zwischenrunde. So würde man doch die CL attraktiver machen, da man eine Hintertür zur WL einbaut. |
Gefällt mir persönlich absolut nicht. Ich kann es schon in der Realität absolut nicht leiden, dass die Drittplatzierten aus der CL in die EL kommen.
Leider muss ich aber zugeben, dass es keine schlechte Idee wäre, um das Problem anzugehen...
[/quote]
Ich bin in der Praxis auch kein Fan der CL-Teilnehmer in der WL, halte es aber hier bei uns für eine sehr gute Lösung des Problems.
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Tropsen
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RE: Kein Konzept: Änderung der Prämien in CL und WL
03.02.2016 20:33
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Wäre es denn eine Option wenn die dritten aus der CL gegen die Gruppenzweiten aus der WL die Teilnehmer für das WL Viertelfinale ausspielen in einer neuen Zwischenrunde. So würde man doch die CL attraktiver machen, da man eine Hintertür zur WL einbaut.
Die WL mache ich zudem schwieriger da der Zweitplatzierte in die Qualifikation muss. Finanziell kommen entweder pro Team ein Spiel auf internationaler Ebene hinzu. Der Gewinner geht ins WL Viertelfinale. Der Verlierer fliegt raus.
Als Zusatz könnte man die Eintrittsgelder in der WL Gruppenphase leicht senken, so würde man einen finanzielle Abgrenzung zur CL hinbekommen. Ob diese Absenkung allerdings durchführbar wäre ohne das dann der Unterschied (Einnahme Verlust) zu hoch wäre kann ich net beurteilen, da dies Wettbewerbe sind, die ich net kenne
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Svensson
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RE: Kein Konzept: Änderung der Prämien in CL und WL
03.02.2016 20:50
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| Zitat: |
Original von Tropsen
Wäre es denn eine Option wenn die dritten aus der CL gegen die Gruppenzweiten aus der WL die Teilnehmer für das WL Viertelfinale ausspielen in einer neuen Zwischenrunde. So würde man doch die CL attraktiver machen, da man eine Hintertür zur WL einbaut.
Die WL mache ich zudem schwieriger da der Zweitplatzierte in die Qualifikation muss. Finanziell kommen entweder pro Team ein Spiel auf internationaler Ebene hinzu. Der Gewinner geht ins WL Viertelfinale. Der Verlierer fliegt raus.
e |
Die Idee finde ich im Prinzip sehr gut. Eine Quali-Runde der CL-Dritten gegen die WL-Zweiten wäre auf jeden Fall die dringend benötigte Aufwertung der CL!
Als praktisches Problem stufe ich den Terminplan ein, 2 weitere Spieltage mit Hin- und Rückspiel dürfte nicht machbar sein. Aber ein einfaches KO-Spiel auf neutralem Platz könnte sich noch einbauen lassen. Ein weiterer Abbau der WL-Vorteile, da die Einnahmen im ersten Playoff-Spiel um 50% sinken.
Zusammen mit einer Allgemeinen Senkung der Zuschauereinnahmen halte ich das bereits für eine praktikable und effiziente Reform.
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Rizzen
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blakky
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Könntest Du die jeweiligen Prämiensätze für beide Wettbewerbe noch aufgeben ?
Für den Anfang finde ich aber Svenssons Vorschlag gut, darüber kann man diskutieren.
Allerdings wird man nicht daran vorbeikommen den einen Wettbewerb zu Lasten des anderen zu stärken, aber auch das kann zu einem erhöhtem Wettbewerb in den nationalen Ligen führen....
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Debraj
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Hab grad wenig Zeit, deshalb nur kurz: Die Idee CL #3 vs WL #2 gefällt mir sehr gut. Schwierig dabei: Es darf in der CL am Ende (finanziell) trotzdem nicht attraktiver sein 3. zu werden als 2. und wie Svensson schon sagte: Wann? 2 spiele halte ich für unmöglich. Allerhöchstens In einem neutralen K.O. spiel ohne Heimbonus a La Pokal?
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DivineVictim
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WL/CL-Quali finde ich auch in echt grausam und finde es nicht wünschenswert (wobei ich da ja ein spitzen Profiteur wäre 
).
Realistisch und evt. praktikabel halte ich eine Variante, die über die Zuschauerzahlen kommt. Tatsächlich ist der Wettbewerb in der Realität ja ziemlich unbeliebt.
Eine geringere Zahlungsbereitschaft (bei gleichbleibendem Grundinteresse) der Zuschauer dafür fände ich sehr sinnvoll. Alternativ könnte man auch einfach einen
wettbewerbsboykottierenden Cut machen und sagen, dass z.B. ca. 40 % der Fanbasis daran kein Interesse haben.
Die Prämien selber sind im Verhältnis ja gar nicht so bedeutend, weshalb ich denke, dass es sich nicht lohnt dort anzusetzen.
Wurde mal über Einführung von Reisekosten nachgedacht? Kann kaum eine Lösung hierfür sein, aber evt. in dem Kontext mitgedacht werden.
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Espadin
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| Zitat: |
Original von DivineVictim
Tatsächlich ist der Wettbewerb in der Realität ja ziemlich unbeliebt.
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Ist das so? Frag doch mal die 12.000 Frankfurter, die im November 2013 nach Bordeaux gefahren sind. Und das ist jetzt nur ein Beispiel.
Meinetwegen kann das ja auf die englische Liga so programmiert werden, denn da ist der Wettbewerb wirklich unbeliebt, aber das so zu pauschalisieren...nun ja.
Irgendwelche künstlichen Abwertungen der WL finde ich nicht schön. Wenn es einigen am nötigen Sportsgeist fehlt, dann ist das leider so. Ist nicht schön, muss man aber mit leben.
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Eiswolf
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| Zitat: |
Original von Espadin
| Zitat: |
Original von DivineVictim
Tatsächlich ist der Wettbewerb in der Realität ja ziemlich unbeliebt.
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Ist das so? Frag doch mal die 12.000 Frankfurter, die im November 2013 nach Bordeaux gefahren sind. Und das ist jetzt nur ein Beispiel.
Meinetwegen kann das ja auf die englische Liga so programmiert werden, denn da ist der Wettbewerb wirklich unbeliebt, aber das so zu pauschalisieren...nun ja.
Irgendwelche künstlichen Abwertungen der WL finde ich nicht schön. Wenn es einigen am nötigen Sportsgeist fehlt, dann ist das leider so. Ist nicht schön, muss man aber mit leben. |
Das war es ja, was ich meinte. Von Hannover sind 10000 Fans nach Kopenhagen gefahren. Aber bei Vereinen wie Bayern ist der Die Europaleague tatsächlich unbeliebt. Deshalb ja men Vorschlag, die Boni/Mali an den Stellenwert im Verein zu koppeln, der sich wohl am besten durch die Ansprüche abbilden lässt, welche wiederum durch die Zahl der Teilnahmen und den dortigen Erfolg in den letzten Jahren bestimmt sind.
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Ich möchte ergänzend noch mal einige Vorschläge aufgreifen, die in einem anderen Therad schon gemacht wurden:
* Höheres Zuschauerinteresse bei sporadischen CL/WL-Teilnehmern
* höherer Heimbonus, wahlweise bessere (extra) Ansprachen für sporadische CL/WL-Teilnehmer
Generell die WL-Zuschauerzahlen runter zu setzen halte ich für verkehrt.
Wenn aber ein Team Dauergast in der WL/CL ist und nie über die Gruppenphase hinauskommt, dann könnte das ein Grund für schwindendes Zuschauerzahlen sein.
Ohnehin vermisse ich gesonderte Ansprachen für die internationalen Wettbewerbe:
Gerne auch individualisiert:
Wir sind als Aufsteiger in der CL gelandet. Haut rein, wir haben nichts zu verlieren!
Gegen die Hearts sind wir bisher immer ausgeschieden, das wollen wir dieses Mal besser machen!
Wer weiß, wann wir wieder auf der Insel spielen. Es sind 10000 Fans mitgereist, gebt alles, damit sie heute Abend was zu feiern haben.
oder für die KO-Spiele (ggf. mit allgemeinem Bonus und Bonus für offensive/defensive, je nach Spielstand):
Im Rückspiel reicht uns ein Unentschieden!
Wir brauchen einen Sieg mit 2 Toren unterschied.
Ein Dauer-CL-Spieler bekommt dann entsprechend schwächere Ansprachen:
"Das Halbfinale ist Pflicht, enttäuscht mich nicht"
Oder so.
Eventuell wäre es notwendig, dafür im Gegenzug die ein oder andere Ansprache aus der Liga zu streichen.
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| Zitat: |
Original von Eiswolf
Ich möchte ergänzend noch mal einige Vorschläge aufgreifen, die in einem anderen Therad schon gemacht wurden:
* Höheres Zuschauerinteresse bei sporadischen CL/WL-Teilnehmern
* höherer Heimbonus, wahlweise bessere (extra) Ansprachen für sporadische CL/WL-Teilnehmer
Generell die WL-Zuschauerzahlen runter zu setzen halte ich für verkehrt.
Wenn aber ein Team Dauergast in der WL/CL ist und nie über die Gruppenphase hinauskommt, dann könnte das ein Grund für schwindendes Zuschauerzahlen sein. |
- Ich würde sogar einen Schritt weitergehen und das Zuschauerinteresse für Dauergäste generell schwinden lassen. Wenn man zum zwanzigsten Mal in der CL (oder WL) antritt und zum 18mal gegen XY spielt setzt Langeweile ein. Die starken Mannschaften holen sich ihre Zusatzprämien dann über die Erfolgsprämien.
- Vielleicht kann man die Eintrittspreise auch in Phasen einteilen :
Gruppenphase max. 40 Euro
Viertelfinale max. 45.-
Halbfinale max. 50.-
zudem etwas geringere Eintrittspreise in der WL, das man hier z.B. in der letzten Runde auf 40/45.- kommt.
- Die Idee mit den Reisekosten finde ich auch ganz gut. Könnte man so ausrichten, das die Kosten in der WL bei Auswärtsspielen gerade mal gedeckelt werden, in der CL für ein kleines Plus sorgen (auf Basis der Antrittsprämie). Die Boni holt man sich dann über Zuschauereinnahmen resp. die weiteren Runden.
- Das Problem, das die Eintrittspreise dann eher auf dem Niveau der niedrigen Ligen liegen, sehe ich nicht. Es handelt sich ja um einen Zusatzwettbewerb, d.h. die Fans werden noch weiter belastet, dies würde geringere Eintrittspreise ggfs. rechtfertigen.
- Um ein Abschenken auf der Zielgerade der Ligasaison zu vermeiden, müsste ein Nichterreichen des internationalen Geschäftes sich in der darauffolgenden Saison widerspiegeln ("Ziel nicht erreicht, Sponsoren zahlen x weniger" oder "Ziel nicht erreicht, Fans sauer" => weniger Zuschauer)
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| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von blakky
- Ich würde sogar einen Schritt weitergehen und das Zuschauerinteresse für Dauergäste generell schwinden lassen. Wenn man zum zwanzigsten Mal in der CL (oder WL) antritt und zum 18mal gegen XY spielt setzt Langeweile ein. Die starken Mannschaften holen sich ihre Zusatzprämien dann über die Erfolgsprämien. |
Warum sollte das in der CL/WL annders sein als in der Liga? |
Mindestens in Italien, Spanien und England ist das Interesse nur an der CL gegeben. Selbst in der WL tun sich die (auch die deutschen) Vereine schwerer die Stadien vollzubekommen. In den nationalen Ligen ist dies leichter, auch weil die auswärtigen Fans kürzere Anfahrtswege haben und zudem lokale Rivalitäten bestehen, die einfach mehr Interesse entfachen als das 28. Spiel zwischen Bayern und Real. Das empfindet auch der Bayern-Fan nicht mehr als Kirsche auf der Torte. Es ist einfach normal geworden.
Hier mal die Statistik für die Saison 2014/15 :
Europa League
Champions League
Ohne jetzt die einzelnen Vereine überprüft zu haben, aber die Stadionauslastung von Vereinen wie Inter, Everton, Tottenham, Sevilla liegen weit unter 100%. Eben weil die WL nicht ganz so interessant ist, wie der normale Ligawettbewerb (auch wenn man berücksichtigt, das international nur Sitzplätze* zugelassen sind). Und in der CL haben die englischen Vereine ihre Stadien auch nicht komplett ausgelastet, was aber daran liegen wird, das die Gastvereine ihr Kartenkontingent nicht ausgeschöpft haben*1
*Für eine Stadionreform ist es zu spät, oder ? Ansonsten könnte man die Regel, das nur Sitzplätze zugelassen sind auch einführen. Auf der anderen Seite wäre es wohl zu krass, wenn man einfach nur 80% der Stadionkapazitäten für den internationalen Wettbewerb zuläßt ?
*1 Vielleicht reicht es auch aus, wenn man das Verhältnis Heim/Auswärtsfans in den europäischen Wettbewerb in Richtung der Heimfans verschiebt ? In den nationalen Ligen (u.a. aufgrund der Distanzen und man spielt am Wochenende) reisen mehr Auswärtsfans mit als bei internationalen Spielen.
Es ist einfach unrealistisch, das jedes internationale Spiel automatisch ausverkauft ist, es sei denn man verfügt über eine gigantische Fanbasis wie die Bayern, Manchester United, Real oder Barca. Alle anderen Vereine müssen um jeden Fan kämpfen, sei es über niedrige Kartenpreise oder Sonderaktionen.
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Original von blakky
Mindestens in Italien, Spanien und England ist das Interesse nur an der CL gegeben. Selbst in der WL tun sich die (auch die deutschen) Vereine schwerer die Stadien vollzubekommen. In den nationalen Ligen ist dies leichter, auch weil die auswärtigen Fans kürzere Anfahrtswege haben und zudem lokale Rivalitäten bestehen, die einfach mehr Interesse entfachen als das 28. Spiel zwischen Bayern und Real. Das empfindet auch der Bayern-Fan nicht mehr als Kirsche auf der Torte. Es ist einfach normal geworden.
Hier mal die Statistik für die Saison 2014/15 :
Europa League
Champions League |
Erstmal: Danke für die Statistiken - kannte ich bisher nicht, hier war meine eigene Wahrnehmung eine deutlich andere. Diese ist allerdings wohl auch stark davon geprägt, dass mein letztes Spiel in einem internationalen Wettbewerb, das ich im Stadion gesehen habe, statt fand, als gerade der UI-Cup neu eingeführt worden war. 
Und durch die Werbung, die für die internationalen Wettbewerbe auf Sky gemacht wird und den Status, der dort vermittelt wird, da man um diese zu sehen, ja noch ein eigenes Paket dazu bestellen muss, hat sich da bei mir ein ganz anderes Bild gegeben.
Das werde ich mir alles noch einmal in Ruhe zu Gemüte führen. Auch die Begründung leuchtet ein.
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| *Für eine Stadionreform ist es zu spät, oder ? Ansonsten könnte man die Regel, das nur Sitzplätze zugelassen sind auch einführen. Auf der anderen Seite wäre es wohl zu krass, wenn man einfach nur 80% der Stadionkapazitäten für den internationalen Wettbewerb zuläßt ? |
Nein, nicht zu spät - aber aktuell aus meiner Sicht der verkehrte Zeitpunkt. Dennoch ist so etwas zukünftig nicht vom Tisch, aber dazu demnächst mehr, momentan ist es leider tatsächlich keine Option, da hierdurch erneut an der Finanzschraube für alle Vereine gedreht werden würde.
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Espadin
Drachen-Horst
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Original von blakky
Mindestens in Italien, Spanien und England ist das Interesse nur an der CL gegeben. Selbst in der WL tun sich die (auch die deutschen) Vereine schwerer die Stadien vollzubekommen. In den nationalen Ligen ist dies leichter, auch weil die auswärtigen Fans kürzere Anfahrtswege haben und zudem lokale Rivalitäten bestehen, die einfach mehr Interesse entfachen als das 28. Spiel zwischen Bayern und Real. Das empfindet auch der Bayern-Fan nicht mehr als Kirsche auf der Torte. Es ist einfach normal geworden.
Hier mal die Statistik für die Saison 2014/15 :
Europa League
Champions League
Ohne jetzt die einzelnen Vereine überprüft zu haben, aber die Stadionauslastung von Vereinen wie Inter, Everton, Tottenham, Sevilla liegen weit unter 100%. Eben weil die WL nicht ganz so interessant ist, wie der normale Ligawettbewerb (auch wenn man berücksichtigt, das international nur Sitzplätze* zugelassen sind). |
Das Problem mit den geposteten Statistiken ist, dass die Vergleichswerte fehlen. Ich kann nicht ablesen, wie die Auslastung prozentual war. Aber ich komme darauf zurück.
Gefühlt ist in Italien das Interesse an Stadionbesuchen gar nicht gegeben. Turin bildet da eine Ausnahme, weil die ein neues Stadion haben. Und vergleicht man da mal die Zahlen, dann sieht man, dass das Interesse an Europa League und Champions League nahezu identisch ist:
Europa League 2013/14
Champions League 2014/15
Die nationalen Ligen erwecken auch nicht immer mehr Interesse als die Europapokokale. Auch hier wieder ein Blick nach Italien:
Serie A 2014/15
Auch wenn da einige Extreme bei sind, aber die Serie A kam nicht einmal auf 50% Stadionauslastung. Und vergleicht man jetzt zB nochmal die Zahlen beim AS Rom, dann entspricht der Ligaschnitt dem Europa-League-Schnitt.
So wie du dir Everton und Tottenham herauspickst, picke ich mir Liverpool heraus und siehe da, das Interesse war da sehr groß. In Bilbao und Amsterdam zB auch.
Und ja, wenn ich in der EL gegen Qarabaq Agdam spiele, dann zieht das in den meisten Fällen weniger Zuschauer auf einem Donnerstagabend. Aber das sind Fälle, die im AFM nicht gegeben sind. Die internationalen Spiele bewegen sich zwischen Dänemark und Portugal. Es gibt sicher einige Ligaspiele in "Spanien", die deutlich größere Entfernungen haben als viele WL-Spiele. Dieser Aspekt aus der Realität ist hier nicht anwendbar.
Wie gesagt, aus deiner Statstik lassen sich absolute Zahlen ablesen, aber keine prozentuale Auslastung. Die Transfermarkt-Statistiken helfen da etwas weiter. Auch wenn da teilweise Fehler bei sind. So wird zB für das Spiel Slovan Bratislava gegen YB Bern eine Zuschauerzahl von über 30.000 in die Statistik gerechnet, was bei einer Kapazität von 13.000 und im Vergleich mit den anderen beiden Gruppenspielen (10.000 und 7.000) einfach nicht sein kann.
Ich sehe ja ein, dass die Champions League im Großen und Ganzen mehr Interesse erweckt als die Europa League. Dennoch zeigt ein Quervergleich auch, dass selbst bei sinkenden Zuschauerzahlen nach "Abstieg" aus der CL ungefähr das Liganiveau erreicht wird (Bsp. AS Rom). Bei anderen bleibt das Interesse konstant (Bsp. Bilbao oder Liverpool).
Ein zu starkes Argumentieren an der Realität ist dann aber auch nicht sinnvoll. Dann müsste man in Italien die Zuschauerzahlen auf einen 50%-Schnitt bringen, in England den Heimbonus streichen, da die Stimmung oftmals nicht vorhanden ist und für deutsche Vereine das Zuschauerinteresse bei Supercup und Internationalem Supercup auf 0 senken.
PS: Und auch wenn ein Spiel gegen Real für viele Bayern nicht mehr die "Kirsche auf der Torte" ist, so sind die Spiele dennoch gut besucht. Ebenso wie der 6. Clásico in einer Saison. Diese Mannschaften haben die Fanbase, die Stadien immer zu füllen.
Und das haben auch die Topvereine im AFM, so dass das drölftigste Spiel zwischen Matze und Sñeverñ immer noch ausverkauft sein wird.
Die Idee aber, die Zuschauerzahlen an den Verein zu koppeln, ist dennoch nicht schlecht. Sollte Matze nur WL spielen, kann das Abzüge geben, da man die CL erwartet. Erreicht aber der VfB1897 die WL, dann sind das Festtage für die Fans. Und auch bei den Kickers aus Oldenburg würde eine erneute WL-Teilnahme nach jahrelanger internationaler Abstinenz mit Freude aufgenommen werden.
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RFC Baltica Kiel
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