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Zum Ende der Seite springen Schlechte Noten für Abwehrspieler  
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 Schlechte Noten für Abwehrspieler Svensson 25.03.2015 02:41
 RE: Schlechte Noten für Abwehrspieler Bullywug 25.03.2015 07:06
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Svensson
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Schlechte Noten für Abwehrspieler 25.03.2015 02:41 Svensson ist offline E-Mail an Svensson senden Beiträge von Svensson suchen Nehmen Sie Svensson in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich möchte - erneut - darauf hinweisen und mich auch beschweren, dass Abwehrspieler aus meiner Sicht zu schlecht benotet werden.

In meinem Fall ist es so, dass meine 6 Verteidiger in zusammen 40 Ligaspielen nur ganze 7x eine Note von 2,5 oder besser erhalten haben. Anders ausgedrückt: Nur in 17,5% aller möglichen Bewertungen gab es eine "gute" Note.

Dagegen sind sie 33x mit 3 oder schlechter bewertet worden, das sind 82,5% aller Verteidigereinsätze.

Der ganz konkrete Nachteil ist dabei, dass meine Abwehrspieler praktisch kaum ihr Selbstvertrauen steigern können, und damit auch die Form stagniert oder sogar sinkt!

Innerhalb des Teams liegen sämtliche Abwehrspieler (zusammen mit dem TW) in der Notenstatistik ganz hinten. Die ersten 9 Plätze belegen Mittelfeldspieler, danach kommen 2 Stürmer:

21 Bezzi Rouse-Westlake OM 2.17
7 Rufino Ortega AM 2.56
14 Martín Gonzalez DM 2.57
19 Argi Fiães AM 2.67
15 Elvin McGee OM 2.72
3 Janne Reisinger OM 2.90
4 Gabriel Zierold AM 3.00
16 Arno Flierboom DM 3.00
18 Andrew Wiseman DM 3.00
11 Florence Wakalanga ST 3,09
1 Gregor Gregoritsch ST 3.10
9 Sérgio Martins IV 3.14
10 Eduardo Ribeiro RM 3.17
2 Zeno Manitta RS 3.21
6 Ali Combe AV 3.28
5 Ed Low IV 3.30
13 Gorwel Beasley IV 3.32
12 Wally Moran TW 3.34
17 Chola Sablé LV 3.40
20 Jaques Nabiça ST 3.50
8 Arthur Monteiro IV 3.65


Von 10 Mittelfeldspielern haben 9 einen Schnitt von 3,0 oder besser. Alle 3 Stürmer sind besser als 5/6 der Abwehrspieler.

All dies kann insbesondere nicht sein, finde ich, wenn man die zweitbeste Abwehr und den drittschlechtesten Angriff der Liga hat.

Da stimmt etwas Zentrales in der Notenberechnung nicht. Macht so m.E. überhaupt keinen Sinn.

Auch dass nach einem gloriosen 1:1 (mit 5:2 Chancen) gegen den 23 Punkte stärkeren Topfavoriten und Tabellenführer Snevern nur 2 von 11 Spielern mit 2,5 oder besser bewertet wurden (natürlich Mittelfeldspieler) - während selbst der eigentlich für seine Verhältnisse enttäuschende Gegner 3x gute Noten erhalten hat - zeigt einmal mehr, dass überraschende Punktgewinne/Siege für Außenseiter gegen hohe Favoriten viel zu wenig bei den Noten gewichtet werden.

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25.03.2015 07:06 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

ähnliche notenproblematik hier.

allerdings spiele ich auch tendenziell eher offensiv und mache es meinen stürmern und mittelfeldern somit leichter zu glänzen...

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25.03.2015 09:02 Mortifer ist offline E-Mail an Mortifer senden Homepage von Mortifer Beiträge von Mortifer suchen Nehmen Sie Mortifer in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Mortifer in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Auch hier schneiden seit Jahren die OM's tendenziell am besten ab, danach die Stürmer und AM. Selbst Top-Verteidiger kommen selten unter 3,0 - unter 2,5 ist dagegen beinahe utopisch (Ja, ok - der gute Nico Strasburger hatte das damals des öfteren).

Die Notenvergabe ist ja grundsätzlich überdenkenswert, vor allem wünsche ich mir ja schon seit Start des Spiels eine Orientierung an der Stärke des Gegners. Aber ich habe auch Verständnis dafür, dass das nicht die erste Baustelle ist.

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Svensson
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25.03.2015 15:54 Svensson ist offline E-Mail an Svensson senden Beiträge von Svensson suchen Nehmen Sie Svensson in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Ich meine mich zu erinnern, dass die schlechten Noten für Abwehrspieler vor ein paar Jahren (?) auch der Grund waren für eine neue Noten-Arithmetik, die jedoch noch schlechter funktionierte und gleich wieder gekippt wurde...

Ich kann auch verstehen, dass eine neue Formel für die Notenvergabe derzeit nicht ganz oben auf der Prioritätenliste steht.

Andererseits stellen die nachweislich schlechteren Noten für Torhüter und Abwehrspieler und die folglich fehlenden Gesprächsmöglichkeiten zur Steigerung des Selbstvertrauens ja unzweifelhaft einen Nachteil für diese Spieler dar.

Wie wäre es denn, wenn man als provisorische Lösung (zumindest so lange bis eine bessere Formel etabliert ist) ganz gezielt neue Ereignisse einführt, die
- nur bei Torhütern und Abwehrspielern eintreffen können und
- nach denen mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit das Selbstvertrauen erhöht wird.

Es ließe sich ja sicher ermitteln, inwieweit die TW/Verteidiger durchschnittlich in den SE- und Formwerten ihren Kollegen hinterherhinken (wenn dem tatsächlich faktisch so ist). Dementsprechend könnte man die Wahrscheinlichkeiten dieser positiven Ereignisse so bestimmen, dass ihre SE-/Formwerte am Ende in der Nähe der anderen Spieler liegt.

Beispiel 1 (wenn die Mannschaft zu den 6 Teams mit den wenigsten Gegentoren zählt, höhere Wahrscheinlichkeit): "Ihr Abwehrspieler Kuddel Förster wurde von einer großen Boulevardzeitung auf der Titelseite als "lebende Wand" und "größtes Defensivgenie seit Franco Baresi" bezeichnet. Sein Selbstvertrauen steigt um 3 Punkte".

Beispiel 2 (wenn die Mannschaft nicht zu den 6 Teams mit den wenigsten Gegentoren zählt, mittlere Wahrscheinlichkeit):
"Ihr Torwart Sepp Stange wurde im letzten Heimspiel von der gesamten Nordkurve minutenlang für seine waghalsigen Flugeinlagen gefeiert. Einen nennenswerten Einfluss auf das Ergebnis hatten sie zwar nicht, aber es sah sehr hübsch aus. Sein Selbstvertrauen steigt um 3 Punkte".


Primärer Vorteil: Eine provisorische Hilfskonstruktion, die das Problem erstmal beheben oder zumindest reduzieren würde.

Sekundärer Vorteil: Gelegenheit für weitere (positive) Ereignisse, was ja auch gewünscht ist.

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25.03.2015 19:49 Sam I ist offline E-Mail an Sam I senden Beiträge von Sam I suchen Nehmen Sie Sam I in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Svensson
Ich meine mich zu erinnern, dass die schlechten Noten für Abwehrspieler vor ein paar Jahren (?) auch der Grund waren für eine neue Noten-Arithmetik, die jedoch noch schlechter funktionierte und gleich wieder gekippt wurde...

Ich kann auch verstehen, dass eine neue Formel für die Notenvergabe derzeit nicht ganz oben auf der Prioritätenliste steht.

Andererseits stellen die nachweislich schlechteren Noten für Torhüter und Abwehrspieler und die folglich fehlenden Gesprächsmöglichkeiten zur Steigerung des Selbstvertrauens ja unzweifelhaft einen Nachteil für diese Spieler dar.

Wie wäre es denn, wenn man als provisorische Lösung (zumindest so lange bis eine bessere Formel etabliert ist) ganz gezielt neue Ereignisse einführt, die
- nur bei Torhütern und Abwehrspielern eintreffen können und
- nach denen mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit das Selbstvertrauen erhöht wird.

Es ließe sich ja sicher ermitteln, inwieweit die TW/Verteidiger durchschnittlich in den SE- und Formwerten ihren Kollegen hinterherhinken (wenn dem tatsächlich faktisch so ist). Dementsprechend könnte man die Wahrscheinlichkeiten dieser positiven Ereignisse so bestimmen, dass ihre SE-/Formwerte am Ende in der Nähe der anderen Spieler liegt.

Beispiel 1 (wenn die Mannschaft zu den 6 Teams mit den wenigsten Gegentoren zählt, höhere Wahrscheinlichkeit): "Ihr Abwehrspieler Kuddel Förster wurde von einer großen Boulevardzeitung auf der Titelseite als "lebende Wand" und "größtes Defensivgenie seit Franco Baresi" bezeichnet. Sein Selbstvertrauen steigt um 3 Punkte".

Beispiel 2 (wenn die Mannschaft nicht zu den 6 Teams mit den wenigsten Gegentoren zählt, mittlere Wahrscheinlichkeit):
"Ihr Torwart Sepp Stange wurde im letzten Heimspiel von der gesamten Nordkurve minutenlang für seine waghalsigen Flugeinlagen gefeiert. Einen nennenswerten Einfluss auf das Ergebnis hatten sie zwar nicht, aber es sah sehr hübsch aus. Sein Selbstvertrauen steigt um 3 Punkte".


Primärer Vorteil: Eine provisorische Hilfskonstruktion, die das Problem erstmal beheben oder zumindest reduzieren würde.

Sekundärer Vorteil: Gelegenheit für weitere (positive) Ereignisse, was ja auch gewünscht ist.


Dann würde es sich aber mit deinen Offensiven-Spielern wieder ausgleichen großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen

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25.03.2015 20:45 Schrödinger ist offline E-Mail an Schrödinger senden Beiträge von Schrödinger suchen Nehmen Sie Schrödinger in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Sam I
Zitat:
Original von Svensson
Ich meine mich zu erinnern, dass die schlechten Noten für Abwehrspieler vor ein paar Jahren (?) auch der Grund waren für eine neue Noten-Arithmetik, die jedoch noch schlechter funktionierte und gleich wieder gekippt wurde...

Ich kann auch verstehen, dass eine neue Formel für die Notenvergabe derzeit nicht ganz oben auf der Prioritätenliste steht.

Andererseits stellen die nachweislich schlechteren Noten für Torhüter und Abwehrspieler und die folglich fehlenden Gesprächsmöglichkeiten zur Steigerung des Selbstvertrauens ja unzweifelhaft einen Nachteil für diese Spieler dar.

Wie wäre es denn, wenn man als provisorische Lösung (zumindest so lange bis eine bessere Formel etabliert ist) ganz gezielt neue Ereignisse einführt, die
- nur bei Torhütern und Abwehrspielern eintreffen können und
- nach denen mit einer bestimmten Wahrscheinlichkeit das Selbstvertrauen erhöht wird.

Es ließe sich ja sicher ermitteln, inwieweit die TW/Verteidiger durchschnittlich in den SE- und Formwerten ihren Kollegen hinterherhinken (wenn dem tatsächlich faktisch so ist). Dementsprechend könnte man die Wahrscheinlichkeiten dieser positiven Ereignisse so bestimmen, dass ihre SE-/Formwerte am Ende in der Nähe der anderen Spieler liegt.

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Primärer Vorteil: Eine provisorische Hilfskonstruktion, die das Problem erstmal beheben oder zumindest reduzieren würde.

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Das ist doch auch der Sinn des ganzen oder versteh ich jetzt was falsch? verwirrt Knübbel aufn Kopp

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25.03.2015 22:01 Svensson ist offline E-Mail an Svensson senden Beiträge von Svensson suchen Nehmen Sie Svensson in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Schrödinger
Zitat:
Original von Sam I


Dann würde es sich aber mit deinen Offensiven-Spielern wieder ausgleichen großes Grinsen großes Grinsen großes Grinsen


Das ist doch auch der Sinn des ganzen oder versteh ich jetzt was falsch? verwirrt Knübbel aufn Kopp



Ja, versteh den Einwand von Sam auch nicht ganz verwirrt

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26.03.2015 08:40 Rizzen ist offline E-Mail an Rizzen senden Homepage von Rizzen Beiträge von Rizzen suchen Nehmen Sie Rizzen in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Svensson
Ich kann auch verstehen, dass eine neue Formel für die Notenvergabe derzeit nicht ganz oben auf der Prioritätenliste steht.


Wird vorläufig auch nicht angefasst werden - allerdings im Rahmen einer Überarbeitung der Spielberechnung. Dabei wird allerdings nicht die Spielberechnung an sich mitsamt dem Balancing über den Haufen geworfen. Die Berechnung selbst bleibt grundlegend so, wie sie ist - die Art, auf welche einzelne Spielsituationen ermittelt werden, wird hingegen geändert. Und zwar derart, dass auch Abwehrspieler mehr Gelegenheiten bekommen werden, in einzelnen Spielsituationen zu glänzen, die auch im Ticker dann entsprechend dargestellt werden.

Das ganz ist allerdings ein größeres Projekt und steht noch etwas hinten an. Priorität haben derzeit erstmal kleinere Änderungen (siehe Thread dazu, der inzwischen in der Versenkung verschwunden ist) und das neue Layout.

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26.03.2015 15:38 Svensson ist offline E-Mail an Svensson senden Beiträge von Svensson suchen Nehmen Sie Svensson in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

@Rizzen: Ja, das kann ich alles ohne Weiteres einsehen und nachvollziehen.

Aber was hältst du denn von dem oben gemachten Vorschlag, die offensichtliche Noten- und Formbenachteiligung der Abwehrspieler/Torhüter temporär über gezielte Positiv-Ereignisse für diese Gruppe ein wenig auszugleichen?

Zumindest so lange, bis die neue Berechnung umgesetzt wird (was ja nach bisherigen Erfahrungen auch durchaus ein paar Jahre dauern könnte) wäre das aus meiner Sicht sinnvoll.

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30.03.2015 23:22 Svensson ist offline E-Mail an Svensson senden Beiträge von Svensson suchen Nehmen Sie Svensson in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Svensson
@Rizzen: Ja, das kann ich alles ohne Weiteres einsehen und nachvollziehen.

Aber was hältst du denn von dem oben gemachten Vorschlag, die offensichtliche Noten- und Formbenachteiligung der Abwehrspieler/Torhüter temporär über gezielte Positiv-Ereignisse für diese Gruppe ein wenig auszugleichen?




Anscheinend nicht viel unglücklich

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26.03.2015 16:22 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

ich finde den vorschlag mit den spezialereignissen gut

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31.03.2015 08:45 Rizzen ist offline E-Mail an Rizzen senden Homepage von Rizzen Beiträge von Rizzen suchen Nehmen Sie Rizzen in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Leider tatsächlich nicht viel, sorry. smile
Ereignisse sind da eine schwierige Sache, da das ganze entweder sehr willkürlich wäre oder gezielt nur die Spieler betreffen würde, die gespielt haben. Das macht es schon wieder etwas komplexer, das ganze vernünftig umzusetzen. Und mit einer eben hingeklatschten Änderung, die eigentlich nur dazu dient, damit das Gefühl entsteht "hier hat sich was getan" ist nicht sehr viel geholfen.

Eine Überlegung, die vielleicht Sinn ergibt, wäre die Modifikation am Selbstvertrauen durch Noten für Abwehrspieler entsprechend zu modifizieren. Zieht allerdings einige Balancing-Tests nach sich.
Wäre aber durchaus machbar - dann aber erst zur neuen Saison.

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31.03.2015 08:53 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

hm, also ich stecke zugegebenermaßen nicht so tief in den technischen Hintergründen des AFM-Systems, aber inwiefern wäre ein Ereignis, das mit einer Wahrscheinlichkeit von 5% (?) bei jedem Spiel für jeden Abwehrspieler/Torwart der eingesetzt wurde auftritt, zu implementieren?

scheitert das daran, wie Ereignisse bislang umgesetzt sind? In dem Fall gibt es einen Rüffel für mangelhaftes Design Adolf

alternativ setzt du dich jede nacht kurz nach der Berechnung an den Schreibtisch und änderst die Werte bei den betrffenden Spielern per Hand.

Eine dritte Möglichkeit gibt es nicht, hab eben google gefragt... 8[

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Weichen die Noten der Abwehrspieler denn grundsätzlich um 5% von anderen Spielern ab? Bei jeder Aufstellung und jeder gewählten Taktik? GIbt es keinerlei Unterschiede, sondern wird Abwehrspieler einfach grundsätzlich schlechter benotet, sodass man das mit einem solchen Ereignis einfach lösen kann? Ist es eine sinnvolle Variante, dies einfach mir willkürlichen Zufallsereignissen zu bekämpfen, die sich bloß künstlich anfühlen?

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31.03.2015 18:36 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Rizzen
Weichen die Noten der Abwehrspieler denn grundsätzlich um 5% von anderen Spielern ab? Bei jeder Aufstellung und jeder gewählten Taktik?

Keine Ahnung, ich hab ja nur Zugriff auf meine Werte großes Grinsen Und bei mir weichen Noten konsequent ab. ob das 5% oder sonst was sind ist ja erstmal egal. Entscheidender ist, dass sie eindeutig und merkbar dauerhaft abweichen. Und anscheinend geht es anderen auch so. Müsste man mal in der datenbank gucken wie die globale Abweichung aussieht.


Zitat:
Original von Rizzen
GIbt es keinerlei Unterschiede, sondern wird Abwehrspieler einfach grundsätzlich schlechter benotet, sodass man das mit einem solchen Ereignis einfach lösen kann? Ist es eine sinnvolle Variante, dies einfach mir willkürlichen Zufallsereignissen zu bekämpfen, die sich bloß künstlich anfühlen?

Diese Variante soll halt als Übergangslösung dienen bis eine bessere Benotung gefunden ist.

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01.04.2015 20:42 Rizzen ist offline E-Mail an Rizzen senden Homepage von Rizzen Beiträge von Rizzen suchen Nehmen Sie Rizzen in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Bullywug
Diese Variante soll halt als Übergangslösung dienen bis eine bessere Benotung gefunden ist.


Ich halte aber eine schlechte, wenig durchdachte, nicht ausbalancierte Übergangslösung nicht für einen sinnvollen Weg, ein Problem anzugehen, welches aus schlechtem Balancing entstanden ist.
Zudem klingt es in der Theorie natürlich nach wenig Aufwand, einfach nach jedem Spiel zufällig Ereignisse für Abwehrspieler zu verteilen. In der Praxis müssen dabei aber eine ganze Menge Gegebenheiten bedachten werden:
  • Gibt es die Ereignisse einfach pauschal für alle Abwehrspieler, die gespielt haben?
  • Wirkt es nicht eigenartig, wenn Abwehrspieler, die gut spielen, zusätzlich auch noch ein Ereignis bekommen, da es eben rein zufällig ist? Wird das nicht noch dazu führen, dass diese Übergangslösung in Frage gestellt wird?
  • Bekommen Spieler, die sich verletzten und ausgewechselt werden, mit der selben Chance ein Ereignis?
  • Was ist mit Spielern, die eingewechselt werden?
  • Was ist mit Spielern, die so aus- oder eingewechselt werden, dass sie gar keine Note bekommen, weil sie zu kurz gespielt haben?
  • Soll das nur für Ligaspiele geschehen oder auch bei Pokalspielen und internationalen? Änderungen für Selbstvertrauen und Motivation gibt es nämlich auch hier, allerdings keine Änderungen für notenbedingte Auf- und Abwertungen. Sollen diese Spiele also alle gleich behandelt werden?


Das ist erstmal nur das, was mir spontan einfällt.

Grundlegend gilt aber:
Ein System einzuführen, über das man sich wenig oder keine Gedanken macht und dass einfach nur pauschal etwas um einen Faktor nachkorrigiert, ist niemals eine gute Idee, da man nämlich niemals vorher weiß, wie lange dieses System dann in Funktion bleiben muss.

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Eiswolf
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02.04.2015 07:56 Eiswolf ist offline E-Mail an Eiswolf senden Beiträge von Eiswolf suchen Nehmen Sie Eiswolf in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Rizzen
Zitat:
Original von Bullywug
Diese Variante soll halt als Übergangslösung dienen bis eine bessere Benotung gefunden ist.


Ich halte aber eine schlechte, wenig durchdachte, nicht ausbalancierte Übergangslösung nicht für einen sinnvollen Weg, ein Problem anzugehen, welches aus schlechtem Balancing entstanden ist.
Zudem klingt es in der Theorie natürlich nach wenig Aufwand, einfach nach jedem Spiel zufällig Ereignisse für Abwehrspieler zu verteilen. In der Praxis müssen dabei aber eine ganze Menge Gegebenheiten bedachten werden:
  • Gibt es die Ereignisse einfach pauschal für alle Abwehrspieler, die gespielt haben?
  • Wirkt es nicht eigenartig, wenn Abwehrspieler, die gut spielen, zusätzlich auch noch ein Ereignis bekommen, da es eben rein zufällig ist? Wird das nicht noch dazu führen, dass diese Übergangslösung in Frage gestellt wird?
  • Bekommen Spieler, die sich verletzten und ausgewechselt werden, mit der selben Chance ein Ereignis?
  • Was ist mit Spielern, die eingewechselt werden?
  • Was ist mit Spielern, die so aus- oder eingewechselt werden, dass sie gar keine Note bekommen, weil sie zu kurz gespielt haben?
  • Soll das nur für Ligaspiele geschehen oder auch bei Pokalspielen und internationalen? Änderungen für Selbstvertrauen und Motivation gibt es nämlich auch hier, allerdings keine Änderungen für notenbedingte Auf- und Abwertungen. Sollen diese Spiele also alle gleich behandelt werden?


Das ist erstmal nur das, was mir spontan einfällt.

Grundlegend gilt aber:
Ein System einzuführen, über das man sich wenig oder keine Gedanken macht und dass einfach nur pauschal etwas um einen Faktor nachkorrigiert, ist niemals eine gute Idee, da man nämlich niemals vorher weiß, wie lange dieses System dann in Funktion bleiben muss.


Hmm, ich weiß nicht, ob ich jetzt den Statistik-Teil oder den bereits gemachten weil m.E. naheliegende Vorschlag überlesen habe:
Für den Fall das nicht, wie wäre denn Folgendes:

Nehmen wir an, ein Blick in die DB ergibt, dass die Noten für Abwehrspieler im Schnitt um 0,5 Punkte schlechter sind, als die für Angreifer.
Bis das System komplett überarbeitet ist, könnte man dann doch einfach diese 0,5 als Korrekturfaktor einbauen und die "normal" errechneten Noten für Anwehrspieler um eben jenen Korrekturfaktor verbessern.
Ohne genauere Kenntnis des Systems würde ich vermuten, dass das folgendes erfordert:
a) eine Analyse der durchschnittlichen Abweichung.
b) Eine zusätzliche Zeile im Programmcode: Wenn Abwehspieler, dann ändere Note um N-Punkte.

Was spricht gegen diese vorläufige Lösung?

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Svensson
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03.04.2015 17:37 Svensson ist offline E-Mail an Svensson senden Beiträge von Svensson suchen Nehmen Sie Svensson in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Spencer
eine komplette Überarbeitung(Optimierung), die ja sowieso bald kommen wird


Spencer, die bist doch lange genug dabei und weißt auch, dass hier nichts mal so eben "bald kommen wird". Ein neues Notensystem wird nicht in den nächsten 10 Saisons fertig werden, so viel kann man aus den letzten Entwicklungen ableiten, ohne sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Ist ja auch nicht weiter schlimm, denn es gibt wirklich Dringenderes.

Dennoch frage ich mich, was gegen eine provisorische Übergangslösung spricht. Da bin ich ganz bei Eiswolf.

Zitat:
Original von Rizzen
In der Praxis müssen dabei aber eine ganze Menge Gegebenheiten bedachten werden:
  • Gibt es die Ereignisse einfach pauschal für alle Abwehrspieler, die gespielt haben?
  • Wirkt es nicht eigenartig, wenn Abwehrspieler, die gut spielen, zusätzlich auch noch ein Ereignis bekommen, da es eben rein zufällig ist? Wird das nicht noch dazu führen, dass diese Übergangslösung in Frage gestellt wird?
  • Bekommen Spieler, die sich verletzten und ausgewechselt werden, mit der selben Chance ein Ereignis?
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Sicher sollten die Ereignisse nur unter gewissen Bedingungen eintreten können.

zu 1) Nein, nicht pauschal für alle. Sondern nur zufällig verteilt.
zu 2) Kann das Problem nicht erkennen. Ich finde es nicht eigenartig, wenn ein Abwehrspieler sich durch ein gutes Spiel das Selbstvertrauen erhöht.
zu 3 und 4) Man kann die Wahrscheinlichkeit für ein-/ausgewechselte Spieler ja reduzieren.
zu 5) Spieler, die keine Note erhalten, können ganz ausgenommen werden (gelten wie nicht eingesetzte Spieler)
zu 6) aus meiner Sicht sollte die Möglichkeit eines Ereignisses auch für Pokalspiele und internat. Spiele gelten, da man MF/ST auch für eine gute Note in diesen Wettbewerben loben kann. Gleiches Recht für alle Mannschaftsteile.

Summa summarum kann ich deine Gedanken und Einwände meistens sehr gut nachvollziehen, aber in diesem Fall überhaupt nicht. Ich sehe keinerlei praktisches Problem in dieser Maßnahme, dagegen viele Vorteile.

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Spencer
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04.04.2015 10:03 Spencer ist offline Beiträge von Spencer suchen Nehmen Sie Spencer in Ihre Freundesliste auf Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Svensson
Zitat:
Original von Spencer
eine komplette Überarbeitung(Optimierung), die ja sowieso bald kommen wird


Spencer, die bist doch lange genug dabei und weißt auch, dass hier nichts mal so eben "bald kommen wird". Ein neues Notensystem wird nicht in den nächsten 10 Saisons fertig werden, so viel kann man aus den letzten Entwicklungen ableiten, ohne sich zu weit aus dem Fenster zu lehnen. Ist ja auch nicht weiter schlimm, denn es gibt wirklich Dringenderes.

Dennoch frage ich mich, was gegen eine provisorische Übergangslösung spricht. Da bin ich ganz bei Eiswolf.


Bald ist ein dehnbarer Begriff, das stimmt... pause
Aber in der Zeit lagen bei dem "GröFaZ (Größter Forenadmin aller Zeiten)" Abschlussklausur, der Start in die Selbsttändigkeit(somit auch eine Bekenntnis zum AFM!!) und eine Familie, die eher mehr als weniger Hunger verspürt...
- Ist es wirklich ein Bug oder ein Fehler, den man sofort beheben müsste? Sind ja zudem zzt. alle gleichgestellt drin.- Sorg für gute Abwehrleute! Der Boxer

Aber allein schon,- lieber ein "kunstvoller Perser" als ein Flickenteppich... Unterschreib hier...


G.Spencer. ...
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04.04.2015 08:11 Bullywug ist offline Beiträge von Bullywug suchen Nehmen Sie Bullywug in Ihre Freundesliste auf Fügen Sie Bullywug in Ihre Kontaktliste ein Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

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Original von Eiswolf
a) eine Analyse der durchschnittlichen Abweichung.
b) Eine zusätzliche Zeile im Programmcode: Wenn Abwehspieler, dann ändere Note um N-Punkte.

Was spricht gegen diese vorläufige Lösung?


so könnten abwehrspieler keine 6 mehr bekommen Augenzwinkern

Das Ganze ist halt deswegen nur mäßig brisant, weil es alle Vereine gleichermaßen betrifft. Daher muss man nun keine wilde Lösung übers Knie brechen, das stimmt.

Andererseits könnte man hier wirklich vernünftig feststellen welche Abweichung denn vorliegt, also mit einem belastbaren Wert eine Übergangslösung suchen.

Die Frage ist ja erstmal grundlegend:

"Will man überhaupt durch ein fremdes und einseitiges (und damit immer künstlich wirkendes) Eingreifen in die Noten das Problem angehen?"

Mit anderen Worten: Durch eine Übergangslösung die nicht unmittelbar die Noten-Berechnung nach dem Spiel verändert (also echtes Notenbalancing wäre), wird man immer das Problem haben, dass es merkwürdig, künstlich und dergleichen ist.
Lohnt es also überhaupt sich darüber Gedanken zu machen?
Wenn ich die Antworten vom GröFaZ (Größter Forenadmin aller Zeiten) lese, scheint die Linie eindeutig auf "Nein!" zu stehen.

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