Rizzen
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Änderungen Transfermarkt - Runde 3
09.02.2015 17:23
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Nach dem zweiten Thread zu diesem Thema hier nun noch einmal die schlussendlich überarbeiteten, geplanten Änderungen am Transfermarkt.
Als Änderung zum ursprünglichen Entwurf wird der Spielertausch nur als Privattransfer möglich sein, da sich bei einer Abwicklung über den Transfermarkt Probleme auftun, welche nicht vollständig zu beheben sind, wie z.B. die Frage: Wenn auf beiden Seiten mehrere Spieler stehen und für einen der Spieler wird von einem anderen Verein eine höhere Einzelsumme geboten, was wird dann höher gewichtet?
Privattransfers aller Art werden keine Wartezeit mehr haben.
- Neue Option: Kredit (unverändert)
- Neue Option: Spielertausch
- Neue Option: Leihe mit Verlängerung/Kaufoption (unverändert)
- Änderungen Ausbildung (unverändert)
- Transferaufsicht (unverändert)
- Privattransfers
- Änderung: verhandelbar (neu)
- Angebote ablehnen und ausschließen (neu)
- Reset: Marktwerte (neu)
- Übergangsweise "besondere Deals" (unverändert)
Neue Option: Kredit
Zukünftig wird es möglich sein, einen Kredit von der Bank aufzunehmen. Die Bank stellt dann das benötigte Geld zur Verfügung und der Verein zahlt der Bank dies in mehreren Raten (inklusive Zinsen) zurück. Die Aufnahme eines solchen Kredits wird immer nur dann möglich sein, wenn nicht bereits ein weiterer Kredit besteht. Erst wenn dieser abbezahlt ist, kann ein neuer Kredit aufgenommen werden. Die maximal mögliche Höhe des Kredits orientiert sich dabei an der aktuellen Finanzlage und den Einnahmen der letzten zwei Saisons. Die maximal mögliche Laufzeit eines Kredits wird bei zwei Jahren liegen.
Dieser Kredit kann sowohl zum Spielerkauf als auch zu weiteren Zwecken verwendet werden.
Neue Option: Spielertausch
Alternativ oder zusätzlich zur Ablösesumme können für Spieler auch einer oder mehrere Spieler zum Tausch angeboten werden. Dabei wird es auch möglich sein, dass auf beiden Seiten jeweils mehrere Spieler Teil des Tauschpakets sein werden. Bei einem solchen Tausch wird für jeden Spieler der aktuelle Marktwert für die Ablösesumme verrechnet, so dass die Ablösesummen sich auf beiden Seiten ausgleichen. Ein Tausch ist immer nur als Privattransfer möglich.
Neue Option: Leihe mit Verlängerung/Kaufoption
Eigentlich selbsterklärend: Es wird möglich sein, Spieler zu verleihen und diese Leihe jederzeit zu verlängern (bei neuer Gehaltsverhandlung für den Spieler) oder eine eventuell vorhandene Kaufoption zu ziehen, bei welcher der Spieler wie bei einem regulären Transfer wechselt.
Der Betrag, welcher beim Ziehen der Kaufoption gezahlt wird, entspricht dem Marktwert, welchen dieser Spieler zum Zeitpunkt hatte, zu dem die Leihe durchgeführt wurde. Wird eine Leihe mit Kaufoption verlängert, wird der Preis für die Kaufoption im Moment der Verlängerung neu festgesetzt. Spieler, zu welchen kein Marktwert vorliegt, können nicht mit einer Kaufoption verliehen werden.
Änderungen Ausbildung
Die Gehaltszahlungen bei einem Ausbildungsgeschäft werden zukünftig immer durch den ursprünglichen Herkunftsverein vorgenommen, nicht durch den ausbildenden Verein.
Anstatt dass wie bisher eine Prämie ab dem xx-ten Einsatz fällig wird, wird die Prämie zukünftig immer direkt pro Einsatz gezahlt werden.
Transferaufsicht
Zukünftig wird es eine Transferaufsicht bestehend aus Mitgliedern der Community geben, welche das Transfergeschehen beobachten und ihren Einspruch zu bestimmten Deals erheben können. Für einen Mitgliedsposten bei der Transferaufsicht kann sich jeder Manager melden. Anschließend erfolgt eine Wahl durch die Community. Gegenenfalls wird es hier noch Einschränkungen geben (z.B. dass nur eine bestimmte Anzahl Mitglieder aus dem selben Land/der selben Liga stammen darf). Die Transferaufsicht hat die Möglichkeit, Tauschgeschäfte zu bestätigen. Hierzu ist es nötig, dass ein bestimmter Anteil der Mitglieder dies besätigt, es sind nicht alle Stimmen notwendig. Umgekehrt hat jedoch jedes einzelne Mitglied der Transferaufsicht, die Möglichkeit, einen solchen Wechsel zu blockieren - muss dies allerdings plausibel begründen können.
Privattransfers
Privattransfers werden zukünftig nur noch für Spieler möglich sein, zu welchen ein Marktwert existiert. Dabei muss für diese Spieler mindestens 100% des Marktwerts geboten werden.
Spieler, für die noch kein Marktwert existiert, können nur über den Transfermarkt offen verkauft werden.
Privattransfers finden immer sofort statt.
Änderung: verhandelbar
Verkäufe von Spielern, die als "verhandelbar" auf dem Transfermarkt stehen, werden wie Privattransfers behandelt. Der Status "verhandelbar" dient fortan also lediglich zum Bekunden einer Verkaufsabsicht. Spieler, zu denen noch kein Marktwert existiert, können nicht als "verhandlbar" auf den Transfermarkt gesetzt werden.
Angebote ablehnen und ausschließen
Die ursprünglich geplante Idee, zu ermöglichen, dass bestimmte Vereine (oder auch eine ganze Liga) von einem Kauf ausgeschlossen sind, wird wieder verworfen. Die Idee einer besseren Kontrolle über seine eigenen Transfers zu haben, ist zwar in der Theorie schön, in der Praxis aber mit weiteren Problemen verbunden, welche in die selbe Richtung gehen, die derzeit oft zu Konflikten führt: Mangelnde Transparenz.
Die Einschränkung des Verkaufs an spezielle Vereine wird daher auf andere Weise vorgenommen:
Zusätzlich wird das Ablehnen von Angeboten auf einen Spieler fortan mit einer Gebühr in Höhe von 10% des Gebots verbunden sein. Wurde ein solches Gebot abgelehnt, verhindert dies zugleich, dass durch diesen Verein weitere Gebote abgegeben werden können. Soll also ein Angebot in Höhe von 10 Millionen abgelehnt werden, kostet dies eine Gebühr von 1 Million und verhindert, dass von diesem Verein ein erneutes Gebot kommt, solange der Spieler nicht wieder vom Transfermarkt genommen und neu auf diesen gesetzt wurde.
Auf diese Weise wird es möglich sein, bestimmte Vereine auszuschließen - aber nicht, ohne dass das seinen Preis hat. Zugleich wird ein wesentliches Element des offenen Transfermarkt gewahrt: Jeder kann auf Spieler, die zum Verkauf stehen, bieten.
Wird ein Spieler komplett vom Transfermarkt genommen, entfernt dies gebührenfrei alle Gebote auf diesen Spieler. Bei einem erneuten Setzen auf den Transfermarkt startet dieser aber wieder bei einer Wartezeit von 3 Tagen. Das Ändern der gewünschten Ablösesumme ist nur noch möglich, wenn noch keine Angebote auf diesen Spieler abgegeben wurden und bewirkt, dass die Wartezeit wieder auf 3 Tage gesetzt wird.
Reset: Marktwerte
Alle bisher bestehenden Marktwerte werden zurück gesetzt. Jeder Spieler, der ab der 38. Saison verkauft werden soll, startet ohne Marktwert. Verkäufe werden vorläufig also noch nicht als Privattransfers möglich sein, bis es zum ersten mal einen vergleichbaren Verkauf über den offenen Transfermarkt gab.
Leihen (ohne Kaufoption) und Ausbildungen können von Anfang an als Privattransfers durchgeführt werden.
Übergangsweise "besondere Deals"
Bis zum Ende der nächsten Saison wird es nicht mehr per se erlaubt sein, Deals zu tätigen, welche sich nicht über das Transfersystem selbst abbilden lassen. Dies schließt Ratenzahlungen und Spielertausch mit ein. Da gegebenenfalls aktuell noch Restverpflichtungen aus alten Deals bestehen bzw. zukünftige Deals geplant wurden, sind hier sämtliche Vorhaben mir, dem Admin, per Ingame-Nachricht anzukündigen und mit mir abzustimmen. Diese Übergangsregelung gilt bis zum Ende der nächsten Saison. Ab der übernächsten Saison werden keine solchen Deals mehr erlaubt sein, sofern diese nicht innerhalb der Frist bis zum Ende dieser Saison mit mir abgesprochen wurden.
Sämtliche Deals, welche ohne Absprache mit mir durchgeführt werden, können jederzeit rückgängig gemacht werden.
Diese Änderungen werden voraussichtlich zur übernächsten (38.) Saison ihren Weg ins Spiel finden. Eine endgültige Ankündigung dazu erfolgt bis zur Winterpause der 37. Saison. Gibt es bis zur Winterpause keine Ankündigung, werden also auch diese Änderungen noch nicht zur 38. Saison kommen.
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Die hier aufgelisteten Punkte, welche neu sind oder zu denen es Veränderungen gab, sind nochmals hier zur Diskussion gestellt, sofern es hierzu neuen Diskussionsbedarf gibt. Eine Diskussion darüber, ob die Mindestsumme bei Privattransfers doch weniger als 100% des Marktwerts betragen sollte fällt beispielsweise nicht darunter, da dieses Thema schon erschöpfend besprochen wurde.
Dazu sei auch von mir die Anmerkung gemacht, dass ich persönlich mit dem Umfang der Optionen und Varianten auf dem Transfermarkt nicht allzu glücklich bin. Weniger ist mehr.
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Januschel
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RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3
09.02.2015 23:15
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| Zitat: |
Original von Rizzen
Reset: Marktwerte
Alle bisher bestehenden Marktwerte werden zurück gesetzt. Jeder Spieler, der ab der 38. Saison verkauft werden soll, startet ohne Marktwert. Verkäufe werden vorläufig also noch nicht als Privattransfers möglich sein, bis es zum ersten mal einen vergleichbaren Verkauf über den offenen Transfermarkt gab. |
Wäre es nicht besser die Marktwerte so zu belassen? Mit neuen Marktwerten dauert es doch viel länger valide Werte zu erhalten. Wir haben doch jetzt schon zig Stichproben,also warum wegschmeißen?
[quote]Original von BasilExposition
Als Vorschlag zum Anschub der 4. Ligisten: Die Ablehnungsgebühr verschwindet nicht, sondern wird am Ende der Saison jeglichen 4. Ligisten des jeweiligen Landes zu gleichen Teilen gutgeschrieben; zusammen mit dem Platzierungsbonus. Somit vollbringt man immer noch etwas für die Gemeinschaft und reich werden die Clubs dadurch natürlich auch nicht. Als Gimmick fänd ich das sehr förderlich. In einer separaten Statistik könnte diese Gebühren festgehalten und aktualisiert werden, damit die unterklassigen Vereine etwas haben (ebenso als Motivation dabei zu bleiben), worauf sich diese zum Ende der Saison freuen könnten. Irgendetwas ähnliches wird in der österreichischen Liga veranstaltet, natürlich nicht in dieser Form, allerdings als Art Solidaritätstopf.
[quote][i]
Sehr schöne Idee. Und zusätzlich damit Torschützenkönige, Fairplay oder sonstiges belohnen. Eine Geldsammlung für die Allgemeinheit.
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Debraj
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RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3
10.02.2015 09:18
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| Zitat: |
Original von Januschel
| Zitat: |
Original von Rizzen
Reset: Marktwerte
Alle bisher bestehenden Marktwerte werden zurück gesetzt. Jeder Spieler, der ab der 38. Saison verkauft werden soll, startet ohne Marktwert. Verkäufe werden vorläufig also noch nicht als Privattransfers möglich sein, bis es zum ersten mal einen vergleichbaren Verkauf über den offenen Transfermarkt gab. |
Wäre es nicht besser die Marktwerte so zu belassen? Mit neuen Marktwerten dauert es doch viel länger valide Werte zu erhalten. Wir haben doch jetzt schon zig Stichproben,also warum wegschmeißen? |
Weil genau diese Stichproben zum Teil so verfälscht sind, dass sie unbrauchbar sind. Gerade bei den teuren Spielern ist es doch oft so, dass diese für 1€ gewechselt sind und dann 50Mio nachgezahlt wurden. Oder 20 angezahlt, 30 nachgezahlt. Hier bestehen jetzt MW die absolut nicht dem tatsächlich Gezahlten Wert entsprechen. Genau deshalb kam es in Zukunft doch auch zu Diskussionen. Ich erinnere dich nur selbst dran, wie du mitdiskutiert hast, als nen 18jähriger 16er für 20Mio wechseln sollte. Da lag der angezeigte MW bei 20. der tatsächliche deutlich höher. Da der MW in Zukunft die Grundlage für Privattransfers und Spielertausch sein soll, benötigt man da auch verlässliche Werte. Da in Zukunft also jede "Spielerkategorie" zuerst einmal "frei" verkauft wird, wird es nicht mehr zu Mauscheleien kommen, die den MW drücken. Der gezahlte (Höchstpreis) spiegelt dann auch den MW wieder. Es reicht also auch 1Transfer.
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Moguntia Rovers FC
Liga 1 England
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Debraj am 10.02.2015 09:19.
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Rizzen
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RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3
11.02.2015 14:53
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| Zitat: |
Original von schriftfeder
Wie bin ich abgesichert, dass nicht einer von TorFi's Nachtwächtern einen guten Spieler zu unchristlicher Zeit um 2:59 Uhr morgens ein halsabschneiderisches Angebote macht? |
Wie bist du denn jetzt dagegen abgesichert? 
| Zitat: |
Original von Bullywug
Wenn man bei öffentlichen Versteigerungen nur noch gegen Geld ablehnen darf, aber Privattransfers abgabefrei durchführen darf, ist das eine äußerst unausgewogene Benachteiligung. |
Warum genau? Es ist doch ein deutlicher Unterschied, ob man einen Spieler auf den Transfermarkt stellt und damit bekundet: "Ich möchte diesen verkaufen!" oder für einen Spieler, der nicht auf dem Transfermarkt steht, eine Anfrage bekommt.
| Zitat: |
| Ich möchte daher noch einmal die Abgabe für Privattransfers (und privattransferähnliche Deals für Tausch und Leihe mit Option) fordern. Diese beinhaltet eine "Pauschale", die die Ablehnkosten beim Versteigern umfasst, sowie die Sondergebühr für extra schnelle Bearbeitung. |
Die ja aber auch nur dann greifen würde, wenn es tatsächlich zum Transfer kommt. Das ist ein deutlicher Unterschied.
| Zitat: |
| Ein weiteres Problem beim Ablehnen: Was macht man mit Angeboten die um 2 Uhr nachts am letzten Tag kommen? Man sollte eine Regel ersinnen, nach der es legitim ist, das aktuelle Höchstgebot als definitives Kaufgebot zu wählen, also die Versteigerung vorzeitig zu beenden, bspw. 18 Uhr. Da hatten alle 2,5 tage Zeit um Gebote abzugeben und niemand kann durch extra späte Gebotabgabe den Verkäufer austricksen. |
Warum dann die Zeit nicht direkt auf 2,5 Tage statt 3 begrenzen?
| Zitat: |
Original von Januschel
Wäre es nicht besser die Marktwerte so zu belassen? Mit neuen Marktwerten dauert es doch viel länger valide Werte zu erhalten. Wir haben doch jetzt schon zig Stichproben,also warum wegschmeißen? |
Weil wir sehr viele "nicht gültige" Marktwerte haben, welche aus Deals resultieren, bei denen Spieler im Rahmen eines Spielertauschs für 0 € gewechselt sind - oder ähnliches.
| Zitat: |
Original von blakky
Alles gut, aber warum bis Saison 38 warten ? |
Da es keine Änderungen in der laufenden Saison geben wird - und derart einschneidende auch nicht so kurzfristig. Eine Verzögerung bis Saison 39 ist auch nicht undenkbar, immerhin diskutieren wir noch.
| Zitat: |
| Und generell: Wird die Gebühr fällig, wenn man einen Spieler wieder vom Markt nimmt, obwohl ein Gebot vorlag ? |
Nein, denn dann erhält dieser Spieler anschließend erneut eine Wartezeit von drei Tagen.
| Zitat: |
| Nachtrag: Wäre es möglich, dass auch alle Ablehnungen analog der Transferansicht für alle einsehbar sind ? |
Theoretisch... ja. Aber welchen Nutzen sollte dies haben?
| Zitat: |
| Und macht es evtl Sinn, die verschiedenen Kaufarten auf der Seite "letzte Transfers" farblich* anders darzustellen ? Macht es vllt auch für die Transferaufsicht übersichtlicher. |
Wenn es der Übersicht dient... warum nicht.
| Zitat: |
Original von BasilExposition
Als Vorschlag zum Anschub der 4. Ligisten: Die Ablehnungsgebühr verschwindet nicht, sondern wird am Ende der Saison jeglichen 4. Ligisten des jeweiligen Landes zu gleichen Teilen gutgeschrieben; zusammen mit dem Platzierungsbonus.. |
Hier bin ich etwas zwiegespalten. Einerseits schöne Idee - anderseits auch Potential für Frust: "Warum bekomme ich dieses Jahr weniger Geld, obwohl ich mich besser platziert habe als im Vorjahr?"
| Zitat: |
Original von kronos27
Die Ablehnungsgebühr ist für mich gnadenlos unrealistisch. Warum soll Bayer Leverkusen etwas bezahlen (ins Nirvana) wenn sie lieber an Juve statt an Bayern verkaufen. Das ist gezwungen. Noch dazu verhindert Sie keine unfaire Vergabe von Spielern, sie bepreist sie lediglich.
Hinzu kommt die Problematik, dass man nachts eingegangene Angebote garnicht mehr ablehnen kann. Ist für mich insgesamt keine gute Lösung. |
Realistisch und unrealistisch ist so eine Sache. Was du beschreibst klingt für mich eher nach Privattransfer. Wie oft kommt es vor, dass in der Realität gesagt wird: "Hey, wir wollen XY verkaufen! Macht mal Angebote!" Schon da hakt es mit dem Realismus.
Nachts eingegangene Angebote kann man nicht mehr ablehnen, richtig. Aber kann man das jetzt? Ändert sich etwas?
| Zitat: |
Original von kronos27
Ich verstehe nicht wie man die Vielzahl der Möglichkeiten bemängeln kann und dann fortwährend weitere Verästelungen ins Spiel bringt.
Ein Transfermarkt über den alles läuft, sowohl Spielerleihe als auch Transfers.
Leihe und Ausbildung müsste man gar nicht unterscheiden und könnte man zusammen fassen....die Optionen die jetzt für die Ausbildung da sind könnte man generell freischalten, inklusive einer Option für Gehaltsübernahme. |
Wäre das weniger kompliziert? Wenn es nur noch die Bezeichnung "Leihe" gäbe und hierbei die Unterscheidung in eine Leihe ohne Bedingungen und eine Leihe mit Bedingungen für Prämienzahlungen und nich die Option auf eine Gehaltsübernahme?
| Zitat: |
Original von Svensson
Bin einfach gespannt, wie Rizzen das alles auflöst |
Ja, ich auch. 
| Zitat: |
| Jedenfalls Respekt an den Admin für so viel Gedankenarbeit und auch an diejenigen, die das hier sehr engagiert begleiten und vorantreiben! |
Da möchte ich mich anschließen: Mein Dank gebührt auch allen, welche unermüdlich hier ihre Überlegungen einbringen, um das Spiel voranzutreiben!
| Zitat: |
Original von kronos27
Noch dazu könnte diese Variante auch realistisch ins Spiel eingebunden werden, indem man den Clubchef/Aufsichtsrat/whatever sein Veto zu einem Transfer deutlich unter Höchstgebot abgeben lässt.
Die geplante Gebühr ist doch gänzlich unrealistisch und künstlich. |
Aber ist das nicht vieles im Spiel?
"Unrealistisch und künstlich" ist ein schwieriges Argument, um es allein stehen zu lassen. Wie sieht es damit aus, dass Top-Spieler in die vierte Liga wechsel können, wenn dort genug Geld vorhanden ist. Ist das nicht unrealistisch? Wie sieht es mit der Beschränkung der Anzahl der Spieler aus, die man zur Ausbildung übernehmen kann? Ist das nicht künstlich?
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kronos27
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RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3
11.02.2015 15:24
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also - ich schätze sehr die Möglichkeit zum Dialog hier und möchte als erstes auch ein Kompliment loswerden - der Manager ist auch im jetzigen Zustand bereits das Beste und realistischste was mir unter die Finger gekommen ist.
Da kommen (erfolgreichere) Konkurrenten lange nicht hin.
| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von kronos27
Die Ablehnungsgebühr ist für mich gnadenlos unrealistisch. Warum soll Bayer Leverkusen etwas bezahlen (ins Nirvana) wenn sie lieber an Juve statt an Bayern verkaufen. Das ist gezwungen. Noch dazu verhindert Sie keine unfaire Vergabe von Spielern, sie bepreist sie lediglich.
Hinzu kommt die Problematik, dass man nachts eingegangene Angebote garnicht mehr ablehnen kann. Ist für mich insgesamt keine gute Lösung. |
Realistisch und unrealistisch ist so eine Sache. Was du beschreibst klingt für mich eher nach Privattransfer. Wie oft kommt es vor, dass in der Realität gesagt wird: "Hey, wir wollen XY verkaufen! Macht mal Angebote!" Schon da hakt es mit dem Realismus.
Nachts eingegangene Angebote kann man nicht mehr ablehnen, richtig. Aber kann man das jetzt? Ändert sich etwas? |
Nein, das war die Situation mit Vidal damals. Bayer wollte nicht an Bayern verkaufen woraufhin der Spieler zu einem andere interessierten Verein (Juve) gewechselt ist. Nicht wirklich hier nachzubilden, da die Spieler hier ja keine eigenen Willenserklärungen in Sachen Wechsel abgeben.
Dennoch - genau das könnte mit meinem Modell nachgebildet werden:
FC Bayern durchsucht Kader nach geeignetem Spieler, gibt Angebot ab.
Spieler wird daraufhin automatisch auf die Transferliste gesetzt, es gehen weitere Angebote ein. Bayer entscheidet sich gegen das Höchstgebot und für einen Wechsel des Spielers ins Ausland.
Was halt Quatsch ist, wäre die hier geplante Strafgebühr: Damit Bayer das Angebot für Vidal ablehnen kann, müssen Sie eine Strafe an die DFL zahlen....
Blödsinn, sorry.
Und mit Verlaub - es kommt sicher häufig vor, dass einem Spieler nahegelegt wird sich einen anderen Verein zu suchen oder das Vereine in Finanznot ihre besten Spieler ins Schaufenster stellen. Natürlich geschieht dies etwas subtiler (durch Spielerberater/Vermittler) aber vom Grundsatz her kann das hier gut abgebildet werden, bzw. ist schon gut abgebildet.
| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von kronos27
Noch dazu könnte diese Variante auch realistisch ins Spiel eingebunden werden, indem man den Clubchef/Aufsichtsrat/whatever sein Veto zu einem Transfer deutlich unter Höchstgebot abgeben lässt.
Die geplante Gebühr ist doch gänzlich unrealistisch und künstlich. |
Aber ist das nicht vieles im Spiel?
"Unrealistisch und künstlich" ist ein schwieriges Argument, um es allein stehen zu lassen. Wie sieht es damit aus, dass Top-Spieler in die vierte Liga wechsel können, wenn dort genug Geld vorhanden ist. Ist das nicht unrealistisch? Wie sieht es mit der Beschränkung der Anzahl der Spieler aus, die man zur Ausbildung übernehmen kann? Ist das nicht künstlich? |
Natürlich kann Realismus nicht das einzige Argument sein. Müssen wir uns entscheiden zwischen zwei Optionen bei denen einen realistisch ist aber in der Simulation nicht darstellbar und einer die unrealistisch ist aber in der Simulation gut funktioniert dann wird immer die 2. genommen werden.
Darum geht es aber nicht: Haben wir verschiedene Varianten die beide in der Simulation funktionieren können, dann sollte doch immer diejenige genommen werden die näher an der Realität ist. Schließlich hast Du doch bei der Programmierung ständig versucht die Realität möglichst gut und detailliert abzubilden.
Ferner sehe ich nicht wirklich, dass hier regelmäßig 19er Spieler in der 4. Liga wären - und in der Realität haben Hoffenheim und RB Leipzig sicher auch als unterklassige Vereine Spieler angezogen die "unter normalen Umständen" dort nicht hingekommen wären. Insofern bist Du da perfekt und realistisch.
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RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3
11.02.2015 19:43
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| Zitat: |
Original von kronos27
Nein, das war die Situation mit Vidal damals. Bayer wollte nicht an Bayern verkaufen woraufhin der Spieler zu einem andere interessierten Verein (Juve) gewechselt ist. Nicht wirklich hier nachzubilden, da die Spieler hier ja keine eigenen Willenserklärungen in Sachen Wechsel abgeben.
Dennoch - genau das könnte mit meinem Modell nachgebildet werden:
FC Bayern durchsucht Kader nach geeignetem Spieler, gibt Angebot ab.
Spieler wird daraufhin automatisch auf die Transferliste gesetzt, es gehen weitere Angebote ein. Bayer entscheidet sich gegen das Höchstgebot und für einen Wechsel des Spielers ins Ausland.
Was halt Quatsch ist, wäre die hier geplante Strafgebühr: Damit Bayer das Angebot für Vidal ablehnen kann, müssen Sie eine Strafe an die DFL zahlen....
Blödsinn, sorry.
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Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe, da du deinen eigenen Vorschlag mit dem von Rizzen vermischst. Bei deinem Beispiel mit Vidal(nach Rizzens Modell): Wenn Bayern ein Angebot abgibt ist das eine Privattransferanfrage. Lehnt Leverkusen diese ab, passiert gar nix. Stellt Juve nun eine Anfrage und er wechselt ist das ein Privattransfer. Diese Strafgebühr fällt nur an, wenn Leverkusen den Spieler auf den TM setzt und dann das Gebot von Bayern ablehnt. Dass Vidal automatisch auf dem TM landet durch das Angebot der Bayern ist ein Feature deines Modells.
Dieses Bsp bringt mich aber auf eine Schwachstelle. Wenn man nach dem Bsp von Tropsen (mit 50,52,53,54Mio) unbedingt an den 50Mio-Bieter verkaufen will, nimmt man den Spieler einfach kostenfrei komplett vom TM und verständigt sich mit mit dem 50er auf einen Privattransfer. (setzt zwar Voraus, dass Ein MW besteht und dieser unter 50 liegt, ist aber nicht auszuschließen.)
Wie könnte man das lösen? Der Transferaufsicht möchte ich diese Nachregulierung nicht aufbürden. Auch wenn's offensichtlich ist, dass hier bewusst das System umgangen wurde, bringt das die Transferaufsicht nur unnötig ins Kreuzfeuer. Entweder sagt man, dass in diesem Fall nachträglich eine Ablehnungsgebühr anfällt. (Wäre aber ziemlich missverständlich und könnte gerade bei Neulingen für Unverständnis Sorgen) oder man verbietet für Spieler die vom TM genommen wurden für eine gewisse Zeit (1Saison?) den Handel des Spielers per PT.
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RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3
12.02.2015 10:19
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| Zitat: |
Original von kronos27
Nicht wirklich hier nachzubilden, da die Spieler hier ja keine eigenen Willenserklärungen in Sachen Wechsel abgeben.
Dennoch - genau das könnte mit meinem Modell nachgebildet werden:
FC Bayern durchsucht Kader nach geeignetem Spieler, gibt Angebot ab.
Spieler wird daraufhin automatisch auf die Transferliste gesetzt, es gehen weitere Angebote ein. Bayer entscheidet sich gegen das Höchstgebot und für einen Wechsel des Spielers ins Ausland.
Was halt Quatsch ist, wäre die hier geplante Strafgebühr: Damit Bayer das Angebot für Vidal ablehnen kann, müssen Sie eine Strafe an die DFL zahlen....
Blödsinn, sorry. |
Aber eben hier sehe ich ein großes Problem in der Argumentation:
Zugleich zu sagen: "Spieler haben hier keinen eigenen Willen, darum ist das hier nicht nachzubilden" und zu ignorieren oder in Kauf zu nehmen, dass dadurch eine absurde und unrealistische Situation entsteht. Würde man dies nun so in die Realität übertragen, wie dies von dir mit der Gebühr geschieht, könnte man auch sagen: "Bayern verkauft Arjen Robben an Eintracht Norderstedt, welche sich dies leisten können, da sie über Jahre hinweg nun Geld gespart haben und fleißig junge Talente verkauft haben, die dann sofort in der 1. Liga eingesetzt wurden, obwohl sie gar nicht das spielerische Können haben, um dort zu bestehen? Blödsinn, sorry."
Wir haben hier im Spiel extrem viele Faktoren, die dadurch hinein spielen, dass es eben nur ein Spiel ist und nicht die Realität. Natürlich möchte man die Realität gerne so weit wie möglich abbilden - aber in vielen Punkten muss man sich leider zu Gunsten einer besseren Qualität des Spiels davon entfernen.
Allerdings sind wir in diesem Fall derzeit an einem Punkt, wo wir uns um den Realismus kaum kümmern dürfen, da die Probleme hier allesamt welche sind, die damit zu tun haben, dass das Verhalten der Manager hier im Spiel sich nicht auf die Realität projezieren lässt. Bayern München verkauft auch keine Spieler zu einem Vorzugspreis an SpVgg Woidbreznstadl statt an die Konkurrenz, weil man mit dem Manager dort befreundet ist. Wir haben hier im Spiel schon einen unrealistischen Zustand - auf diesen können wir nicht vernünftig reagieren, wenn "dieser Vorschlag ist aber unrealistisch" ein Ausschlusskriterium darstellen soll.
| Zitat: |
| Darum geht es aber nicht: Haben wir verschiedene Varianten die beide in der Simulation funktionieren können, dann sollte doch immer diejenige genommen werden die näher an der Realität ist. Schließlich hast Du doch bei der Programmierung ständig versucht die Realität möglichst gut und detailliert abzubilden. |
Mir fehlt da bisher allerdings die andere Variante, welche die selben Vorteile für ein Funktionieren des Transfermarktes bietet und dabei der Realität näher kommt.
| Zitat: |
Original von schriftfeder
Durch die Beantwortung meiner Frage mit "Wie bist du denn jetzt dagegen abgesichert?" hast Du im Übrigen gerade die Entschuldigung "Angela hat aber auch 'ne 6!" Deiner Kinder legitimiert. Willst Du das wirklich? 
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Nein - mir geht es lediglich darum, darauf hinzuweisen, dass ich in dieser Sache kein "neues Problem" sehe, was dadurch nun entstehen würde. Es handelt sich um ein auch bisher bestehendes Problem, welches sich meiner Ansicht nach aber nicht durch die hier vorgeschlagene Änderung verschärft, sondern ebenso sehr ins Gewicht fällt, wie bisher.
| Zitat: |
Original von Debraj
Dieses Bsp bringt mich aber auf eine Schwachstelle. Wenn man nach dem Bsp von Tropsen (mit 50,52,53,54Mio) unbedingt an den 50Mio-Bieter verkaufen will, nimmt man den Spieler einfach kostenfrei komplett vom TM und verständigt sich mit mit dem 50er auf einen Privattransfer. (setzt zwar Voraus, dass Ein MW besteht und dieser unter 50 liegt, ist aber nicht auszuschließen.) |
Was dann wieder ein gutes Argument dafür wäre, mit der hier vorgeschlagenen Änderung dann auch eine feststehende Gebühr für Privattransfers einzuführen (siehe anderer Thread). Was das ganze noch komplexer macht. Ja, bereitet mir etwas Bauchschmerzen. :/
| Zitat: |
| oder man verbietet für Spieler die vom TM genommen wurden für eine gewisse Zeit (1Saison?) den Handel des Spielers per PT. |
Wäre eine Idee - hier sehe ich aber auch das Problem der erhöhten Komplexität.
Ich kann nun einen Spieler auf den Transfermarkt setzen, muss aber Geld bezahlen, wenn ich Angebote ablehne. Soweit noch ok. Nun möchte ich ihn aber wieder runter nehmen, da ich ihn doch nicht verkaufen möchte, entscheide mich ab 10 Spieltage später anders, als ich eine lukrative private Anfrage bekomme. Privattransfer nicht möglich, also muss ich den Spieler direkt auf den Transfermarkt setzen, um ihn verkaufen zu können.
Hmm... das lenkt mich wiederum mehr in die Richtung, dass die Idee, dass Spieler bei Privattransfers auch auf dem Transfermarkt landen, bevor sie verkauft werden, gar nicht so verkehrt ist. Bloß das ist noch ein ganz anderes Thema.
| Zitat: |
Original von kronos27
Deine Erkenntnis zum vorhin genannten 50 Mio Beispiel ist natürlich auch richtig, betrifft letztlich aber alle diese Modelle. Wenn ich einen transfer straflos "abbrechen" kann, dann starte ich ihn einfach solange neu bis ich die gewünschte Gebotssituation erhalte.
Gibt aber auch ein relativ simples Heilmittel: Zwangspause bis der spieler wieder angeboten werden kann. (Evtl zunächst kurz, dann lang und nach dem 3./4. mal für den Rest der Saison....) |
Das ist aber im Prinzip schon der Fall: Wird ein Spieler vom Transfermarkt genommen und wieder neu raufgesetzt, dann hat er erneut eine Wartezeit von 3 Tagen.
| Zitat: |
| wichtig ist halt nur dass wir wirklich ein stimmiges Gesamtpaket bekommen - sonst habe wir wieder Lücken und unzulänglichkeiten und die ganze Diskussion endet nie. |
Dabei ist es aber auch wichtig, sich klar zu machen, dass wir kein Gesamtpaket erstellen können, das von allen als stimmig angesehen wird. Was dem einen stimmig erscheint, bewirkt beim anderen Frust, da wir hier vollkommen unterschiedliche Bedürfnisse haben. Und einige davon schließen sich gegenseitig aus. Egal, wie man es dreht und wendet, es wird zu jeder Lösung Kritik geben.
Darum denke ich inzwischen, die beste Lösung ist die simpelste und am wenigsten komplexe.
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Zeigt mir seine Kommentare in der DNA und wir können darüber reden, dass er den Menschen erschaffen hat.
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kronos27
Tharrys Leibsklave
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RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3
12.02.2015 19:43
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Original von Rizzen
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Original von kronos27
Nicht wirklich hier nachzubilden, da die Spieler hier ja keine eigenen Willenserklärungen in Sachen Wechsel abgeben.
Dennoch - genau das könnte mit meinem Modell nachgebildet werden:
FC Bayern durchsucht Kader nach geeignetem Spieler, gibt Angebot ab.
Spieler wird daraufhin automatisch auf die Transferliste gesetzt, es gehen weitere Angebote ein. Bayer entscheidet sich gegen das Höchstgebot und für einen Wechsel des Spielers ins Ausland.
Was halt Quatsch ist, wäre die hier geplante Strafgebühr: Damit Bayer das Angebot für Vidal ablehnen kann, müssen Sie eine Strafe an die DFL zahlen....
Blödsinn, sorry. |
Aber eben hier sehe ich ein großes Problem in der Argumentation:
Zugleich zu sagen: "Spieler haben hier keinen eigenen Willen, darum ist das hier nicht nachzubilden" und zu ignorieren oder in Kauf zu nehmen, dass dadurch eine absurde und unrealistische Situation entsteht. Würde man dies nun so in die Realität übertragen, wie dies von dir mit der Gebühr geschieht, könnte man auch sagen: "Bayern verkauft Arjen Robben an Eintracht Norderstedt, welche sich dies leisten können, da sie über Jahre hinweg nun Geld gespart haben und fleißig junge Talente verkauft haben, die dann sofort in der 1. Liga eingesetzt wurden, obwohl sie gar nicht das spielerische Können haben, um dort zu bestehen? Blödsinn, sorry." |
Auf deinen Einwand mit den hochklassigen spielern in unteren Ligen hatte ich Dir schon geantwortet - ist evtl durchgerutscht.
1. Die anzahl der Topspieler in unteren Ligen ist auch in aureon FM äußerst überschaubar.
2. Auch in der Realität ziehen unterklassige Vereine mit viel Geld (Hoffenheim/RB Leipzig) manchmal hochklassige spieler an.
Das ist also kein Argument.
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London Gunners
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schriftfeder
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Spencer
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RE: Änderungen Transfermarkt - Runde 3
10.02.2015 20:02
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| Zitat: |
Original von Rizzen
...
- Neue Option: Kredit (unverändert)
- Neue Option: Spielertausch
- Neue Option: Leihe mit Verlängerung/Kaufoption (unverändert)
- Änderungen Ausbildung (unverändert)
- Transferaufsicht (unverändert)
- Privattransfers
- Änderung: verhandelbar (neu)
- Angebote ablehnen und ausschließen (neu)
- Reset: Marktwerte (neu)
- Übergangsweise "besondere Deals" (unverändert)
...
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* Hier scheint der meiste Diskussionsbedarf zu bestehen. Ich persönlich könnte damit leben Angebot´s-Ablehnungen mit 10% zu bezahlen, die Frage wäre jedoch auch wie gut dieses dann dargestellt(allg. verstanden) wird. Geldabgaben so unwahrscheinlich sie auch vllt. sind, werden hier nicht gerne gesehen, zumindest nicht wenn man das Gefühl hat das dieses öfters passieren könnten...(Als es dann eig. wäre). Fest abgelehnte Angebote, wo der Verein dann nicht mehr drauf bieten kann, sind notwendig, sonst könnte er ja immer wieder "nerven", müssen dann jedoch mehr und sorgfältiger bedacht werden! Eine Komplexität die wir entweder noch etwas Simpler gestalten können, oder halt schlucken müssen, da das Offene-System wie ein Kaugummi langgezogen wurde...
* Finde ich jetzt nicht so problematisch. Da gibt´s dann doch immer noch einen Richtwert, andem sich auch damals schon viele Team´s bei einer Umstellung orientieren konnten. Auch wenn dieses dann zumeist der 3 oder 4-Fache Wert war. 
Bei Talenthohen-Spielern ist der Richtwert allerdings immer verhältnissmäßig kleiner, was dann schon schwieriger zu deuten wäre. Allgemein könnte es aber zu geringeren Hochstellig-Preisen kommen, was ich allg. auch begrüssen würde. Ein Spieler ist kein Übermensch,- Fleisch, Blut und Knochen.
Gehaltklumpen` sind es zudem noch...
- Aber klar, es kommt dann auf eine funktionierende Userschaft` und (auch) Transferaufsicht an! 
G.Spencer. ...
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Rizzen
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Frozen Flame
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schriftfeder
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Wie bin ich abgesichert, dass nicht einer von TorFi's Nachtwächtern einen guten Spieler zu unchristlicher Zeit um 2:59 Uhr morgens ein halsabschneiderisches Angebote macht?
Oder anders: "Warum sollte jemand, der weiß, dass er abgelehnt wird, mit seinem Angebot nicht bis 2:59 Uhr warten?"
Mein Anwalt (Adamo Melis, 19er) sagt: "Das entspricht nicht dem Gedanken des Spiels!"
Howghhh!
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blakky
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| Zitat: |
Original von schriftfeder
Wie bin ich abgesichert, dass nicht einer von TorFi's Nachtwächtern einen guten Spieler zu unchristlicher Zeit um 2:59 Uhr morgens ein halsabschneiderisches Angebote macht?
Oder anders: "Warum sollte jemand, der weiß, dass er abgelehnt wird, mit seinem Angebot nicht bis 2:59 Uhr warten?"
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TorFi, oder wer auch immer, muss doch erstmal deine Forderungen erfüllen bzw. muss das Höchstgebot abgeben. Und Gegenfrage: wie bist du denn jetzt geschützt? Manager die auf deiner Blacklist stehen, könnten doch auch jetzt schon snipern ?
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schriftfeder
Mr.Geweih
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| Zitat: |
Original von blakky
| Zitat: |
Original von schriftfeder
Wie bin ich abgesichert, dass nicht einer von TorFi's Nachtwächtern einen guten Spieler zu unchristlicher Zeit um 2:59 Uhr morgens ein halsabschneiderisches Angebote macht?
Oder anders: "Warum sollte jemand, der weiß, dass er abgelehnt wird, mit seinem Angebot nicht bis 2:59 Uhr warten?"
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TorFi, oder wer auch immer, muss doch erstmal deine Forderungen erfüllen bzw. muss das Höchstgebot abgeben. Und Gegenfrage: wie bist du denn jetzt geschützt? Manager die auf deiner Blacklist stehen, könnten doch auch jetzt schon snipern ? |
Ja, aber wie kann man diejenigen ablehnen, welche bis spät abends kein Angebot abgeben haben? Wie lange muss ich aufbleiben, um ablehnen zu dürfen...
Ich habe übrigens keine Blacklist! Höchstens ein paar Angriffsziele...
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BasilExposition
Sputtel-Fred
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| Zitat: |
Original von Rizzen
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Original von Debraj
Ich frag lieber nochmal: was passiert mit den 10%? Ich hoffe doch mal: Nirvana
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Korrekt. |
Sehr schönes Konzept.
Als Vorschlag zum Anschub der 4. Ligisten: Die Ablehnungsgebühr verschwindet nicht, sondern wird am Ende der Saison jeglichen 4. Ligisten des jeweiligen Landes zu gleichen Teilen gutgeschrieben; zusammen mit dem Platzierungsbonus. Somit vollbringt man immer noch etwas für die Gemeinschaft und reich werden die Clubs dadurch natürlich auch nicht. Als Gimmick fänd ich das sehr förderlich. In einer separaten Statistik könnte diese Gebühren festgehalten und aktualisiert werden, damit die unterklassigen Vereine etwas haben (ebenso als Motivation dabei zu bleiben), worauf sich diese zum Ende der Saison freuen könnten. Irgendetwas ähnliches wird in der österreichischen Liga veranstaltet, natürlich nicht in dieser Form, allerdings als Art Solidaritätstopf.
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Bullywug
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Ich sehe da einige Probleme bei der Änderung mit der Versteigerung und der Beibehaltung der Privattransfers.
Wenn man bei öffentlichen Versteigerungen nur noch gegen Geld ablehnen darf, aber Privattransfers abgabefrei durchführen darf, ist das eine äußerst unausgewogene Benachteiligung.
Warum müssen überhaupt noch Privattransfers erlaubt sein, wenn man bei öffentlichen Versteigerungen ablehnen darf? Eigentlich doch nur, um die Wartezeit zu umgehen... Oder eben um die Ablehn-kosten zu sparen. Letzteres sollte nicht möglich sein.
Ich möchte daher noch einmal die Abgabe für Privattransfers (und privattransferähnliche Deals für Tausch und Leihe mit Option) fordern. Diese beinhaltet eine "Pauschale", die die Ablehnkosten beim Versteigern umfasst, sowie die Sondergebühr für extra schnelle Bearbeitung.
Ein weiteres Problem beim Ablehnen: Was macht man mit Angeboten die um 2 Uhr nachts am letzten Tag kommen? Man sollte eine Regel ersinnen, nach der es legitim ist, das aktuelle Höchstgebot als definitives Kaufgebot zu wählen, also die Versteigerung vorzeitig zu beenden, bspw. 18 Uhr. Da hatten alle 2,5 tage Zeit um Gebote abzugeben und niemand kann durch extra späte Gebotabgabe den Verkäufer austricksen.
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blakky
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Alles gut, aber warum bis Saison 38 warten ?
Ein paar Nachfragen hab ich aber leider doch noch.
"verhandelbar": Wird hier auch die Gebühr fällig, sofern man ein Gebot ablehnt ?
Und generell: Wird die Gebühr fällig, wenn man einen Spieler wieder vom Markt nimmt, obwohl ein Gebot vorlag ?
Nachtrag: Wäre es möglich, dass auch alle Ablehnungen analog der Transferansicht für alle einsehbar sind ? Und macht es evtl Sinn, die verschiedenen Kaufarten auf der Seite "letzte Transfers" farblich* anders darzustellen ? Macht es vllt auch für die Transferaufsicht übersichtlicher.
*damit es nicht zu bunt wird, könnte man die Transfers natürlich auch gliedern. Erst alle Transfers über den Transfermarkt, danach Privattransfers, Ausbildungen, Leihen etc und zuletzt die Ablehnungen
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von blakky am 09.02.2015 19:50.
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kronos27
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also ehrlich gesagt - ich finde die Varianten gegenüber der letzten Vorstellung insgesamt nicht gut.
Kredit und Spielertausch, sinnvolle Sachen.
Privattransfers werden weiterhin möglich sein, mit der einzigen Einschränkung, dass zu Marktwerten verkauft werden soll, von denen wir überhaupt nicht wissen ob sie zukünftig passend sein werden.
Transparenz weiterhin nicht gut an der Stelle.
Ich bin weiterhin dafür Privattransfers (ohne Transfermarkt) abzuschaffen.
Die Ablehnungsgebühr ist für mich gnadenlos unrealistisch. Warum soll Bayer Leverkusen etwas bezahlen (ins Nirvana) wenn sie lieber an Juve statt an Bayern verkaufen. Das ist gezwungen. Noch dazu verhindert Sie keine unfaire Vergabe von Spielern, sie bepreist sie lediglich.
Hinzu kommt die Problematik, dass man nachts eingegangene Angebote garnicht mehr ablehnen kann. Ist für mich insgesamt keine gute Lösung.
Ich verstehe nicht wie man die Vielzahl der Möglichkeiten bemängeln kann und dann fortwährend weitere Verästelungen ins Spiel bringt.
Ein Transfermarkt über den alles läuft, sowohl Spielerleihe als auch Transfers.
Leihe und Ausbildung müsste man gar nicht unterscheiden und könnte man zusammen fassen....die Optionen die jetzt für die Ausbildung da sind könnte man generell freischalten, inklusive einer Option für Gehaltsübernahme.
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