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Geschrieben von Mortifer am 23.05.2013 um 09:19:
nur mal so zur ehrenrettung: es wurde in der vergangenheit oft bemängelt, dass jeder vergebene angriff als fehlschuss dargestellt wird. dadurch wurde der eindruck erweckt, dass die trefferquote der stürmer unheimlich mies ist. um dem zu begegnen, wurden jetzt auch vermehrt ballverluste im angriffsspiel dargestellt. das finde ich eigentlich gut.
Geschrieben von Rizzen am 23.05.2013 um 10:11:
Das wird auch weiterhin so sein, das ist ja eine der gewünschten Änderungen an der Berechnung: Verteidiger sind öfter an den Spielsituationen beteiligt.
Bisher war es so, dass etwa 40% der vergebenen Torchancen Torschüsse, welche vom Torhüter verhindert wurden. Etwa 25% waren Torschüsse, bei denen durch einen Verteidiger geklärt wurde. Und nur etwa 2%, bei denen ein Verteidiger den Ball schon vor dem Torschuss im Zweikampf abnehmen kann.
Jetzt mit der neuen Version sind nur noch etwa 35% Torschüsse mit Torhüterbeteiligung, etwa 20% Torschüsse, die vom Verteidiger abgefangen/geklärt werden und 15% Situationen, bei denen der Verteidiger schon vorher den Ball im Zweikampf abnimmt.
Oder zumindest war es so gedacht (und funktioniert ab heute Nacht auch so).
Der Fehler lag an einem Sicherungsmechanismus - mal als kleiner Einblick in die Berechnung:
Bei jeder Torchance wird erstmal ermittelt, ob überhaupt ein gegnerischer Spieler beteiligt ist. Hierbei gibt es unterschiedliche Chancen für jede aufgestellte Position. Geht z.B. ein Angriff über rechts, ist die Chance am höchsten, dass ein gegnerischer linker Verteidiger so platziert steht, dass er versucht, einzugreifen.
Angenommen, der Gegner hat aber nun keinen linken Verteidiger aufgestellt und die Berechnung ermittelt, dass ein solcher ausgewählt werden soll, dann geht das ganze ins Leere. Dort steht eben keiner, Lücke in der Verteidigung.
Der Sicherheitsmechanismus, der hier dann greift, sollte verhindern, dass eine solche Situation dann trotzdem als "Verteidiger greift ein" dargestellt wird. Dass so etwas passiert, sollte eigentlich durch andere Berechnungsmechanismen ausgeschlossen sein - aber da man Fehlerfreiheit eben niemals garantieren kann und die Berechnung entsprechend komplex ist, sind eine Reihe solcher Sicherheitsmechanismen enthalten.
Nur dass dieser Mechanismus selbst leider einen Bug hatte (Asche über mein Haupt) und funktionierte genau umgekehrt: Statt einzugreifen, wenn kein solcher Spieler existiert und die Darstellung der Spielsituation mit "kein Spieler greift ein" zu überschreiben (was berechnungstechnisch ohnehin zum selben Ergebnis geführt hätte) wurde eingegriffen, WENN ein solcher Spieler existiert und das ganze mit "Spieler greift ein" überschrieben.
Ergebnis: 40% aller vergebenen Torchancen wurden auf diese Weise dargestellt.
Geschrieben von Tharos am 23.05.2013 um 10:28:
Das Problem betraf also nur die Ausgabe der Begründung für das Scheitern einer Torchance, nicht aber die Berechnung, ob eine Chance ERfolg hat/scheitert, richtig?
Geschrieben von Rizzen am 23.05.2013 um 10:32:
Korrekt.
In den meisten dieser Fälle hat sich in der Berechnung etwas ganz anderes zugetragen, als letztendlich im Ticker dargestellt wurde. Somit von dem Gesichtspunkt aus positiv, dass keine Verzerrung dadurch stattgefunden hat. Allerdings sehr unangenehm, dass natürlich die Darstellung der bisherigen Spiele und Statistiken nun überhaupt nicht stimmt. :/
Geschrieben von Rizzen am 23.05.2013 um 17:10:
RE: Merkwürdige Spielsituationen
| Zitat: |
Original von nobynat
Spiel-ID 2282:
64. Minute:
Freistoß für FC Tyche...
Und kriegt den Ball noch haarscharf!
Pass von Maiberg zu Maiberg...
McGowan nähert sich aus einiger Entfernung...
view.match.ticker.attack.success.save
Maiberg passt sich selbst zu? Und das Ende soll da sicher auch nicht so stehen... irgenwie passt das vorne und hinten nicht... |
Bitte dieses Spiel noch mal im Matchticker anschauen - sieht das dort in dieser Minute wieder so aus?
Bei mir wird da nämlich etwas ganz anderes angezeigt:
64. Minute:
Freistoß für FC Tyche...
Dootson spielt den Ball zu Contreras...
Contreras nimmt den Ball mit der Brust an...
Thode ist sofort an Contreras dran...
Aber Thode kann hier nicht mit genug Nachdruck stören.
Contreras versucht es direkt...
Den Zuschauern stockt der Atem...
Cullmann muss sich strecken...
Und kriegt den Ball noch haarscharf!
Geschrieben von nobynat am 23.05.2013 um 19:18:
RE: Merkwürdige Spielsituationen
| Zitat: |
Original von Rizzen
| Zitat: |
Original von nobynat
Spiel-ID 2282:
64. Minute:
Freistoß für FC Tyche...
Und kriegt den Ball noch haarscharf!
Pass von Maiberg zu Maiberg...
McGowan nähert sich aus einiger Entfernung...
view.match.ticker.attack.success.save
Maiberg passt sich selbst zu? Und das Ende soll da sicher auch nicht so stehen... irgenwie passt das vorne und hinten nicht... |
Bitte dieses Spiel noch mal im Matchticker anschauen - sieht das dort in dieser Minute wieder so aus?
Bei mir wird da nämlich etwas ganz anderes angezeigt:
64. Minute:
Freistoß für FC Tyche...
Dootson spielt den Ball zu Contreras...
Contreras nimmt den Ball mit der Brust an...
Thode ist sofort an Contreras dran...
Aber Thode kann hier nicht mit genug Nachdruck stören.
Contreras versucht es direkt...
Den Zuschauern stockt der Atem...
Cullmann muss sich strecken...
Und kriegt den Ball noch haarscharf! |
So sieht es jetzt auch bei mir aus.
Geschrieben von Espadin am 24.05.2013 um 01:45:
Aus meinem heutigen Ligaspiel (2.1 Deutschland):
| Zitat: |
| 65. Minute: Torchance für Rostocker FC Baltica Kiel... Al Hadi geht das Spiel ruhig an und spielt zu Fegers... Fegers kriegt den Ball und will direkt durchstarten... Sauras versucht zu stören... Sauras wird von Fegers geschickt ausgetrickst. Fegers versucht es direkt... Biener reagiert sofort... view.match.ticker.goal.keeperGoodFail.6 |
edit: Das war mein Ausgleich zum 2:2.
Geschrieben von Debraj am 24.05.2013 um 03:25:
| Zitat: |
Original von Espadin
Aus meinem heutigen Ligaspiel (2.1 Deutschland):
| Zitat: |
| 65. Minute: Torchance für Rostocker FC Baltica Kiel... Al Hadi geht das Spiel ruhig an und spielt zu Fegers... Fegers kriegt den Ball und will direkt durchstarten... Sauras versucht zu stören... Sauras wird von Fegers geschickt ausgetrickst. Fegers versucht es direkt... Biener reagiert sofort... view.match.ticker.goal.keeperGoodFail.6 |
edit: Das war mein Ausgleich zum 2:2. |
Das selbe hatte ich heute sowohl im Pokal als Auch im Ligaspiel 1x
Geschrieben von schriftfeder am 24.05.2013 um 06:48:
Wenn sich ein Ball bedrohlich aufs Tor senkt, nehme ich eigentlich an, dass man zurückläuft oder als Feldspieler vielleicht so gerade noch mit dem Kopf rankommt. Folgende Situationen sind da etwas schwer vorstellbar:
Pokal - England - 3. Runde: Star Kickers United - Loch Ness Monsters 0:3
37. Minute:
Torchance für Star Kickers United...
Branston wartet kurz bis Scherff sich gut positioniert hat und legt vor...
Kopfball von Scherff in Rücklage...
Der Ball senkt sich bedrohlich aufs Tor...
Aber Suarez wirft sich ihm entgegen und hat den Ball.
54. Minute:
Torchance für Loch Ness Monsters...
Kögl wartet, bis Jüttnerin sicher steht...
Jüttnerin nimmt ihn direkt aus der Luft!
Der Ball senkt sich bedrohlich aufs Tor...
Aber die Abwehr hat aufgepasst und geht dazwischen!
Geschrieben von Tharos am 24.05.2013 um 10:56:
Spiel-ID 2534
| Zitat: |
35. Minute:
Torchance für VfB Uldenborg...
Stockmann wartet kurz bis Schuppelius sich gut positioniert hat und legt vor...
Schuppelius nimmt den Ball an...
Hoßbach ist an ihm dran und nähert sich...
Aber Schuppelius kann sich durchsetzen.
Schuppelius zieht ab!
Pehlke macht sich lang...
Aber bekommt den Ball nicht mehr richtig zu fassen! Tor!
|
Der Herr Schuppelius ist mein Torwart.
Ich weiß zwar, dass die Spielberechnung durchaus eine gewisse, sehr kleine Chance bereit hält, dass ein Torwart auch mal mit nach vorne geht, aaaber bei einem 0:1 Rückstand in der 35. Minute gegen das stärkste Team der Welt finde ich das schon etwas gewagt.
Kann man allerdings auch mit leben, so als ulkiges Gimmick.
Was ich mir jedoch für solche Situationen wünsche würde, wäre eine entsprechend überraschte/ungläubige Einleitungsformulierung des "Kommentators" im Ticker, die deutlich macht, dass das eine besondere Situation ist.
Geschrieben von Matzinger am 24.05.2013 um 10:58:
Könnte auch an meinem Verein liegen
Heute im Pokal hat ebenfalls der gegnerische Torwart in der ersten Halbzeit eine Großchance.
Geschrieben von Rizzen am 24.05.2013 um 17:21:
| Zitat: |
Original von Svensson
Nehmt die Spieler, die sich das Gehirn erschüttert haben, umgehend vom Platz, bitte! |
Ist ab jetzt der Fall. Außer bei Spielern mit der Eigenschaft "Harter Hund". Die lassen sich nicht unterkriegen.
So... allgemein ist der gesamte Thread hier nun abgearbeitet und alle Fehler/unrealistische Situationen, die hier gemeldet wurden, sollten für zukünftige Spiele korrigiert sein.
Abgesehen von der Sache der Torhüter in normalen Spielsituationen. Das kann derzeit immer noch mit einer sehr geringen Chance vorkommen. Wird zukünftig aber darauf geändert, dass sich sowas nur noch in Schlusssituationen des Spiels ereignet.
Geschrieben von Tharos am 24.05.2013 um 18:26:
| Zitat: |
Original von Rizzen
Abgesehen von der Sache der Torhüter in normalen Spielsituationen. Das kann derzeit immer noch mit einer sehr geringen Chance vorkommen. Wird zukünftig aber darauf geändert, dass sich sowas nur noch in Schlusssituationen des Spiels ereignet. |
Wie gesagt, mit einer sehr geringen Chance finde ich das auch mitten im Spiel als Gimmick in Ordnung. Da wäre aber dann eine entsprechende Äußerung des Ticker-Kommentators schön.
Im Sinne von
"35. Minute:
Torchance für VfB Uldenborg...
Stockmann wartet kurz bis Schuppelius sich gut positioniert hat und legt vor...
Schuppelius nimmt den Ball an...
Ja, was macht denn der Torhüter da vorne?
Hoßbach ist an ihm dran und nähert sich...
Aber Schuppelius kann sich durchsetzen.
Schuppelius zieht ab!
Pehlke macht sich lang...
Aber bekommt den Ball nicht mehr richtig zu fassen! Tor!
Unfassbar, Schuppelius erzielt bei seinem waghalsigen Ausflug tatsächlich einen Treffer!"
oder irgendwas in der Art.
Geschrieben von Matzinger am 24.05.2013 um 23:26:
Pehlke würde den umnieten
Geschrieben von Tharos am 25.05.2013 um 13:24:
Da sprach scheinbar der Schnaps aus dir, denn Pehlke ließ ihn ungehindert einen wunderbaren Treffer erzielen. Tor des Jahrhunderts sozusagen.
Und nun sei demütig wie es sich gebührt und danke mir für das Zähmen des bis dato unbezwungenen Froschkönigs!
Geschrieben von Astraman am 27.05.2013 um 05:27:
Nachfolgende Spielsituation ist ziemlich merkwürdig. Mein Spieler wird "gefoult?" mein Spieler revanchiert sich und der Gegner bekommt einen Elfer? Dadurch ein Spiel zu verlieren ist sehr sehr ärgerlich!
78. Minute:
Hennecke ist am Ball...
Manatawai versucht zu stören...
Manatawai nimmt das Bein da etwas zu hoch und erwischt Hennecke.
Der Schiedsrichter pfeift!
Hennecke verpasst seinem Gegenspieler eine!
Der Schiedsrichter wartet da keine Sekunde und zeigt rot.
78. Minute:
Elfmeter für den Gegner...
Biyik schaut Nsiah tief in die Augen...
Biyik hält drauf!
Der ist unhaltbar. Tor!
Geschrieben von Mortifer am 27.05.2013 um 10:07:
das ist natürlich regelwidrig - hätte freistoß für dich und rot für deinen spieler geben müssen
wird allerdings vom system wohl als rotwürdiges foul im strafraum erkannt.
Edith macht das Foul noch "würdig" statt "widrig"
Geschrieben von Rizzen am 27.05.2013 um 11:56:
Für zukünftige Spiele behoben.
Geschrieben von brown-eye am 27.05.2013 um 12:42:
Heutiges Spiel gegen Leap FC:
54. Minute:
Kontermöglichkeit für FC Red Dabblers...
Wessels spielt den Ball zu Wache...
Wache kriegt den Ball und will direkt durchstarten...
Maschek versucht zu stören...
Aber Maschek kann hier nicht mit genug Nachdruck stören.
Wache versucht den Ball über den Torwart zu lupfen...
Wehowsky muss sich strecken...
54. Minute:
Kontermöglichkeit für FC Red Dabblers...
Aber keine Chance. Der ist drin!
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72. Minute:
Torchance für Leap F.C....
Schicklgruber spielt den Ball zu Maschek...
Maschek leitet ihn direkt aus der Luft Richtung Tor weiter...
Funaro zögert da ein wenig lange...
72. Minute:
Torchance für Leap F.C....
Und kriegt den Ball noch haarscharf!
Pass von Wache zu Banecki...
Wiesinger nähert sich aus einiger Entfernung...
...und kann Banecki den Ball abjagen.
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