Aureon Board | Druckvorschau: Neue Marktwerte - Meinungen gefragt!

Geschrieben von blakky am 15.02.2013 um 20:49:

Zu den Marktwerten würde ich mir generell wünschen, dass diese für "fremde" Manager nicht einsehbar sind. In der realen Fussi-Welt guckt ausser Felix Magath doch auch niemand vorher auf tm.de, ob der abgebende Manager zuviel/zuwenig Ablöse aufruft.

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Und den Vorschlag von Trigger, dass man auch Direktangebote unter Marktwert abgeben kann, finde ich auch nicht schlecht. Es werden ja jetzt bereits jede Menge Spieler zu <100k gehandelt, also weit unter Marktwert. Warum also diese Einschränkung bei den Direktangeboten ?

Last but not least ( gehört eigentlich nicht in diesen Thread ) sollte man unter Saison-Statistiken sehen können, bei welchen "fremden" Spielern die Verträge auslaufen, um diesen dann ein Vertragsangebot unterbreiten zu können.

Offiziell darf man ab Januar mit im Sommer vertragslosen Spielern verhandeln, vllt. kann man in unserer Spielewelt dies ab März/April ermöglichen, so dass der aktuelle Verein noch die Möglichkeit hat Verträge zu verlängern, ohne dass von aussen eingegriffen wird. Aber das eben ab Zeitpunkt X die Jagd eröffnet ist.

Optional könnte man darüber nachdenken, dass Spieler von sich aus wechseln wollen, weil
a) das Gehalt nicht mehr passt
b) die Spielanteile zu gering sind
c) der Mannschaftserfolg ausbleibt
d) der Trainer doof ist.

Geschrieben von st0k90 am 15.02.2013 um 21:13:

Zitat:

Original von blakky
Last but not least ( gehört eigentlich nicht in diesen Thread ) sollte man unter Saison-Statistiken sehen können, bei welchen "fremden" Spielern die Verträge auslaufen, um diesen dann ein Vertragsangebot unterbreiten zu können.

Offiziell darf man ab Januar mit im Sommer vertragslosen Spielern verhandeln, vllt. kann man in unserer Spielewelt dies ab März/April ermöglichen, so dass der aktuelle Verein noch die Möglichkeit hat Verträge zu verlängern, ohne dass von aussen eingegriffen wird. Aber das eben ab Zeitpunkt X die Jagd eröffnet ist.

Optional könnte man darüber nachdenken, dass Spieler von sich aus wechseln wollen, weil
a) das Gehalt nicht mehr passt
b) die Spielanteile zu gering sind
c) der Mannschaftserfolg ausbleibt
d) der Trainer doof ist.

Das klingt sehr gut. Wenn in das Transfergeschehen etwas Bewegung hineinkommt tut das dem Spiel gut.

Geschrieben von Gerti am 16.02.2013 um 10:23:

Das gehört erstens alles nicht in diesen Thread und ist zweitens auch schon mehrfach besprochen worden.

Geschrieben von blakky am 16.02.2013 um 10:46:

Danke für die Belehrung. Wärst Du evtl. auch so nett, mir mitzuteilen, mit welchem Ergebnis diese Vorschläge besprochen wurden ?

Geschrieben von Gerti am 17.02.2013 um 11:30:

Bitte hier klicken

Geschrieben von st0k90 am 17.02.2013 um 14:12:

Ich möchte nochmal auf die Marktwertdiskussion zurückkommen. Das eine dynamische Berechnung des Marktwertes in nächster Zeit nicht implementiert werden wird, haben wir schon geklärt. Allerdings bleibt trotzdem die Frage, wie weit die zukünftigen Marktwerte an die bisherigen Transfers angelehnt werden und das auch Sinn macht? Wie schon im Eingangspost beschrieben fallen die Marktwerte für Spieler ab einen bestimmten Alter unnormal ab. Wenn ich das richtig Verstanden habe wurde dem geschuldet auch die Marktwerte der jungen Spieler in der neuen Marktwertbestimmung (siehe Eingangspost) angepasst um realistische Proportionen zu gewährleisten.
Klar ist, das auch in der Realität ein starker Preisverfall zu beobachten ist. Wie Gerti es schon ansprach habe ich auch das Gefühl, dass die gesamte Entwicklung der Spieler im Vergleich zur Realität später ihren Zenit findet. Wenn ich mich an einen Ronaldinho erinnere, hat diese schon mit 27 seinen Zenit überschritten.... und das ist nur ein Beispiel smile

Ich möchte hier nochmal abschließend die Frage in die Runde stellen, ob wir uns nicht Gedanken machen sollten, warum sich die Ablösen so entwickeln und wie man den Ursachen entgegenwirken kann, anstatt einen Pseudo Marktwert abseits der tatsächlich gezahlten Ablösen zu definieren. Die Vorschläge zur Abänderung der linearen Entwicklungskurve der Spieler klingt sehr interessant. Vielleicht wäre ein Ansatz für die Erhöhung der durchschnittlich gezahlten Ablösen für alte Starspieler einfach deren Anzahl durch eine höhere Wahrscheinlichkeit des Karriereendes zu minimieren, vielleicht aber auch durch eine frühere Abwärtung der Spieler. In der Realität verliert ein Spieler mit 27,28,29 Jahre mitunter auch schon an Schnelligkeit. Ansatz wäre hier auch eine fähigkeitsbezogenen Altersabwärtung.
Vielleicht können wir dazu auch nochmal eine Diskussion in einem neuen Thread starten.

Geschrieben von blakky am 17.02.2013 um 14:26:

@ Gerti : Danke für den Link !

Geschrieben von Gerti am 17.02.2013 um 14:52:

Grundsätzlich bin ich übrigens deiner Meinung Blakky, also wenn du die Diskussion in dem geposteten Teil des Forums wieder anfachen willst, stehe ich auf deiner Seite Augenzwinkern

Geschrieben von st0k90 am 02.03.2013 um 14:29:

Wird der Marktwert jetzt zu Beginn jeder neuen Saison manuell angepasst?

Geschrieben von Rizzen am 02.03.2013 um 16:08:

Seit dem Start des Spiels hat sich im Finanzbereich ja einiges getan und die Höhe der Einnahmen und Ausgaben haben sich deutlich geändert. Die Anpassung der Marktwerte erfolgt als Anpassung an diese Veränderungen. Eine erneute Anpassung ist vorläufig nicht geplant.

Geschrieben von Gerti am 25.06.2013 um 08:11:

Ich möchte das Thema nochmal aufgreifen:

Auch wenn eine Berechnung des Marktwertes über den direkten Verkaufspreis momentan ausgeschlossen ist, so besteht bei den Marktwerten momentan m.E. dennoch Nachbesserungsbedarf.

Aktuell finden sich unter den wertvollsten Spielern der Welt überhaupt keine Spieler mehr, deren Talent nicht mindestens gewaltig ist. Bei den teuersten Transfers aller Zeiten entfällt aber gleich 1/3 auf riesige Talente, da passt m.E. etwas nicht, die riesigen Talente werden momentan m.E. zu niedrig gewertet.

Ich wäre grundsätzlich dafür, die Formel nochmal anzupassen. Folgender Vorschlag käme mir insgesamt in den Sinn:

Wäre es nicht möglich, eine Mischung aus synthetischer Formel und realen Verkaufserlösen zu wählen? Man könnte zum Beispiel den durchschnittlichen Betrag, der jemals für alle Spieler mit gewaltigem Talent gezahlt wurde, als Ausgangswert für die Berechnung der Marktwerte gewaltiger Spieler nehmen, und diesen Durchschnittswert dann für die einzelnen Fälle (Alter, Stärke) jeweils mit einer synthetischen Masterformel anpassen.
Genauso würde man dann bei den Spielern der anderen Talentstufen verfahren (okay, bei den Giganten müsste man sich was überlegen, da ist bisher nur einer jemals verkauft worden).

Das hätte meines Erachtens zumindest den Effekt, dass die Gewichtung des Talents im Marktwert den realen Marktpreisen entsprechen würde.

Geschrieben von Debraj am 25.06.2013 um 09:49:

Das stimmt...

Wenn ich mir Anastasio Bocchini von mir anschaue (24Jahre, Stärke 15, Riesig) - MW von 6,5Mio. Das ist n Witz ... für den würde ich auf dem TM locker das 3-4fache erzielen.

Oder Lucien Pütter (25Jahre, Stärke 15, Riesig) - 5,5Mio ... auch mind. das 3-4fache Wert...

Azat Lazarev (21Jahre, Stärke 12, Riesig) - 5,5Mio ... auch Minimum 20 wert.

und davon hätte ich noch viel mehr Bsp. nur in meinem Team... Aber auch beim Blick auf den TM...

Friedhelm Westpfahl (20Jahre, Stärke 12, Riesig) - mal abgesehen davon dass Neuwiedenthal sowieso nen utopischen Preis angesetzt hat. Der MW von 6,2Mio ist trotzdem nen Witz für solch einen Spieler. Den würde wohl niemand für diesen Preis ziehen lassen...

Geschrieben von Gerti am 25.06.2013 um 11:51:

Die Marktwerte bei vielen gewaltigen Talenten hingegen stimmen ab einer gewissen Stärke sogar einigermaßen....also für die 30 wertvollsten Spieler würde man vermutlich jeweils auch den aufgerufenen Marktwert bekommen.

Geschrieben von Gerti am 21.10.2013 um 11:48:

Die Marktwerte auf dem Testserver gefallen mir gut.

Im ersten Augenblick war ich zwar noch der Meinung, die alten Spieler seien zu wertvoll. Aber man muss halt in Rechnung stellen, dass die Entwicklung der Spieler gegenüber der Realität um 3 Jahre nach hinten verschoben ist: daher passt es dann doch wieder.

Geschrieben von Rizzen am 21.10.2013 um 14:20:

Zitat:

Original von Gerti
Aber man muss halt in Rechnung stellen, dass die Entwicklung der Spieler gegenüber der Realität um 3 Jahre nach hinten verschoben ist

Da bin ich übrigens immer noch am überlegen, ob sich das ändern lässt - aber wie bei einigen Dingen gilt hier: Änderung nur dann, wenn sie für eine eindeutige Verbesserung sorgen würde.

Geschrieben von Tharos am 21.10.2013 um 14:22:

Ich sehe das übrigens anders. Zumindest im Segment der älteren Spieler.

Geschrieben von Rizzen am 21.10.2013 um 14:23:

Was genau?

Geschrieben von Tharos am 21.10.2013 um 14:28:

Das hier

Zitat:

Original von Gerti
Aber man muss halt in Rechnung stellen, dass die Entwicklung der Spieler gegenüber der Realität um 3 Jahre nach hinten verschoben ist

Ich finde, die Entwicklung der älteren Spieler wird recht gut abgebildet. Zumindest in meinem Team. Jeder meiner Spieler ab 34 Jahren hat schon mindestens eine Abwertung kassiert, eher mehr, da die ersten Abwertungen immer schön pünktlich mit 32 kommen.

Und in der Realität ists immerhin auch so, dass die wirklich richtig richtig guten Spieler meist zwischen 28 und 34 Jahre alt sind.

Geschrieben von Gerti am 21.10.2013 um 15:27:

Da würde ich dir doch leicht widersprechen, Matti.

Wenn ich mir die zehn besten Feldspieler der Welt beim AFM ansehe, dann ist dort nur ein Spieler unter 30 und das Durchschnittsalter liegt bei 32,3 Jahren.

Das ist in der Realität sicher nicht so. Natürlich ist es hier schwer zu sagen, wer die Top10 ist, da man das objektiv nicht machen kann. Ich habe das aber mal an der offiziellen Fifa-Elf des Jahres "FiffproXI" 2012 durchgerechnet (2013 ist noch nicht erschienen).

Die Elf bestand damals aus folgenden Spielern (Alter vor einem Jahr):

Iker Casillas (31), Dani Alves (29), Marcelo (24), Gerard Piqué (25), Sergio Ramos (26), Andrés Iniesta (28), Xabi Alonso (30), Xavi Hernandez (32), Cristiano Ronaldo (27), Radamel Falcao (26) und Lionel Messi (25).

Torwart Casillas rausgerechnet, ist das Durchschnittsalter der Top-Spieler bei 27,2 Jahren.

Man kann sicherlich anderer Meinung über die Zusammensetzung dieser Mannschaft sein, aber ich denke auch 2013 werden wir eine Fifa-Elf des Jahres mit einem Durchschnittsalter von deutlich unter 30 Jahren kriegen. Ich denke also schon, dass die Entwicklung gegenüber der Realität verschoben ist, und mal ehrlich:

Kein Feldspieler über 33 zählt aktuell noch zu den Top-Stars der Welt.

Geschrieben von blakky am 21.10.2013 um 16:24:

Im Zuge der Marktwertanpassung scheinen auch die Forderungen der vertragslosen Spieler gestiegen zu sein. Exemplarisch seien hier mal die Spieler

a) Boban Bulatovic
b) Eleazar Galaso

genannt. Beides Stürmer, Stärke 15, Alter 33. Fordern auf dem Testserver jeweils über 5 Mio Handgeld.

Auf dem "Real"-Server sind sie für jeweils 500K resp. 650K gewechselt.

Werden die Forderungen in Zukunft steigen oder wird das wieder "runtergeregelt" ?