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Geschrieben von dukedon am 03.12.2015 um 20:24:

Sooooo

Ich habe einige Vorschläge per Pn erhalten und möchte da jetzt mal drauf eingehen.

Vorschlag 1:

Ein Mitspieler hat aus dem Gesprächsprotokoll heraus gelesen, das ich an meinen Giganten hänge, und schlug vor, die von Ben, per direkt Eingriff, löschen zu lassen. Um meine Demut zu beweisen.

Ich habe diesen Vorschlag zurückgewiesen, da alle meiner Giganten aus der eigenen Jugend kommen, und ich werde keinen eigenen Jugendspieler opfern.

Der Gedanke des direkt Eingriffs behagt mir auch nicht wirklich.

Vorschlag von mir wäre, alle Spieler, die aus Vereinen, die in Zusammenhang mit unserer Gruppe stehen, für weit unter Marktwert auf dem Transfermarkt anzubieten.....
Und den von mir geschädigten Clubs eventuell einen Vorzug zu gewähren ?!

Vorschlag 2 :

Ist weniger Komplex, da es 3 stärker geschädigte gab, könnte ich 3 Saisons, trotz Qualifikation,auf die Championsleague verzichten.....

Ich bitte um weitere Vorschläge....

Ich melde mich so spät, da ich noch nicht weiß wo die neuerliche Finanzreform hinführt , nach dem 1.Spieltag hatte ich satte 400 k auf dem Konto und in der Kalkulation 45 Millionen miese zum Saisonende.......

Geschrieben von trigger am 03.12.2015 um 21:07:

Schwieriges Thema, und ich denke, es wird hier keine Lösung/Vorschlag geben, wo alle denken, ok, gerechte Strafe.

Die Disziplin- und Stimmungskeule empfinde ich im Nachhinein als Witz, weil es deine beste Elf so gut wie gar nicht getroffen hat ..... mein Uno zB. (der im Vergleich zu vielen Deiner Spieler durchaus als Vergleich herhält) hat in der Rückrunde bei besten Operanden 2% Trainingsfortschritt erzielt, ein 20er 6% ......

Die Transferverbote untereinander haben sich auch fast von selbst aufgelöst, da die meisten aus der Gruppe gekündigt haben ......

Transfers mit der Gruppe (die Du als Schnäppchen bekommen hast bzw. noch nicht komplett bezahlt hast (Levi Hand, ok, ich reite gerne auf diesem Unthema rum Augenzwinkern

) ) jetzt, wo sie alt sind noch mit Gewinn wieder zu verkaufen ......hmmm, wo ist da die Strafe ? (weil, wenn Spieler=stark, interessiert im Zweifel kein Marktwert ! Augenzwinkern

)
Und warum nur zu Vorzugskonditionen an bestimmte Vereine ? Geschädigt wurde letztendlich die gesamte Community, die einen mehr, die anderen weniger, wie genau lässt sich doch gar nicht mehr 100% nachvollziehen. (auch in der Liga hat es ja evtl. diverse Verschiebungen gegeben)

Und der Unterschied zB. zw. CL und WL sind nur die Prämien, Zuschauereinnahmen waren eh schon vorher fast gleich (ok, in der CL sind die Gegner wohl eher stärker und damit auch die Einnahmen einen Tick höher), mit der Reform jetzt aber auch um 30-50% gesenkt (sprich: im Europapokal lässt sich auch nicht mehr im Vorbeigehen Kohle scheffeln)

Wirklich weh tun (ohne nicht sogar noch Nutzen draus zu ziehen) würde wohl zB. nur eine drastische Reduzierung der Fanbasis ! (minus 20-50000)

Geschrieben von Debraj am 03.12.2015 um 22:09:

Zitat:

Original von trigger
Und der Unterschied zB. zw. CL und WL sind nur die Prämien, Zuschauereinnahmen waren eh schon vorher fast gleich (ok, in der CL sind die Gegner wohl eher stärker und damit auch die Einnahmen einen Tick höher), mit der Reform jetzt aber auch um 30-50% gesenkt (sprich: im Europapokal lässt sich auch nicht mehr im Vorbeigehen Kohle scheffeln)

Da der CL-Vorschlag von mir stammte, noch als Ergänzung: Gemeint war damit nicht "WL statt CL zu spielen" -> das wäre auch nur unfair allen WL-Spielern ggü, da diese gegen einen übermächtigen Gegner ran dürften, der am Ende wohl möglich noch den Titel holt. Gedacht war eigentlich ein völliger Verzicht auf internationalen Wettbewerb für 3 Saisons. Dies würde zum einen finanzielle Einbußen bedeuten und wäre vermutlich für die 3 hauptsächlich Geschädigten akzeptabel. Gleichzeitig wird aber auch der Liga was zurückgegeben, denn vermutlich wurde jeder in der deutschen Liga mal geschädigt. (Nießnutzer sind hier auch nur die Mannschaften der Liga 1 D, das ist aber okay, da ich z.B. in England eh nicht betroffen war,[höchstens in der CL]) So hätte jeder deutsche Verein die Chance auf einen CL und einen WL-Platz mehr. (bzw. dass Platz 6 für CL und Platz 12 für WL reicht) - Da haben die Mannschaften die um den CL-Platz kämpfen was davon und die, die um den letzten WL-Platz kämpfen auch...Kollektiv gesehen "bekommt die Liga also was zurück" Und denen die in der CL beschissen wurden, die bekommen auch was zurück, da 3Saisons "1starker Gegner weniger" da ist. Also nur mal so meine Grundgedanken hinter dieser "Strafe" ....

Die Idee Spieler zu verkaufen und den 3 Mannschaften einen Vorteil zu verschaffen finde ich nicht gut. Zum einen denke ich keiner der 3 hat "Almosen" nötig, zum Anderen kann niemand die Schädigung komplett beziffern(mal abgesehen von den entgangenen Einnahmen/Siegprämien etc. müsste man auch den entgangenen Zuwachs in der Fanbasis berücksichtigen usw. usf. - das wird doch nix) -> Am Ende ist der Nachteil vielleicht nicht vollständig ausgeglichen oder vielleicht haben die 3 sogar noch einen Vorteil davon. Das ist doch auch alles doof... Also zumindest seh ich das Ganze so. - Wäre ich einer der 3, wäre das zumindest nicht in meinem Sinne...

Geschrieben von dukedon am 04.12.2015 um 07:07:

@ Trigger:

Hand ist komplett bezahlt, Thomas(Ang3lus) wollte zum Ausgleich ein Top Talent (Weiß)von mir, Plus 2 Top Spieler zur Leihe, damit er in der 2 Liga , die Klasse hält. Er bekam was er verlangte.

Verändern der Fanbasis wäre wieder ein Eingriff ins Spiel, dem würde ich nicht zustimmen.

Ich habe meine Disziplin noch immer nicht wieder im Griff, und mich als Entwickler junger Spieler, trifft diese Strafe durchaus.

@ Debraj :

Deinen Vorschlag halte ich für Vernünftig.
Umsetzbar wahrscheinlich ab nächster Saison, würde mich dieser Schritt zwingen,einige Topleute abzugeben.Und mich nachhaltig zurück werfen.

Geschrieben von Eiswolf am 04.12.2015 um 07:38:

Also ich finde den Verzicht auf den internationalen Wettbewerb auch eine akzeptable Buße und echtes Zeichen der Erkenntnis, etwas verkehrt gemacht zu haben.
Spielerverkäufe werden such dadurch ggf. automatisch ergeben.
Ich finde der Vorschlag klingt gut!

Geschrieben von Espadin am 04.12.2015 um 08:19:

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich mich mit einer weiteren Bestrafung schwer tue. Ich halte es für durchaus denkbar, dass es eine Art community-interne Bestrafung gibt, die von erhöhtem Einsatz, rauem/blutigen Spiel bis hin zur "Transfersperre" (keine Topleute mehr an die "Schummler") gehen könnten. Das entscheidet aber jeder natürlich für sich. Ich halte es nur, wie gesagt, für denkbar.

Welche Möglichkeiten gäbe es nun aber, doch noch eine weitere Strafmaßnahme zu treffen? Betrachtet man den Bundesligaskandal von 70/71, wäre die Konsequenz ein Lizenzentzug. Ist das aber zielfördernd? Nein. Ein Lizenzentzug käme einem indirekten Rauswurf aus dem Spiel gleich, da das ein so krasser Einschnitt wäre, dass wohl kaum einer Lust hätte, wieder anzugreifen.
Eine weitere Maßnahme wären ein ein- oder mehrmaliger Punkteabzug zu Saisonbeginn. Doch was ist da geeignet? Und ist das zielführend? Wären zB -6 Punkte zu Saisonbeginn wirklich eine Bestrafung oder nur ein kleineres überwindbares Handicap? Ab wievielen Punkten würde man sich bestraft fühlen und ab wann wäre es so demotivierend, dass wir wieder bei der ersten Möglichkeit landen und die Lust am Spiel verloren geht?

Beides erachte ich als nicht zielführend.

Insofern ist die Idee eines Ausschlusses aus dem internationalen Wettbewerb für 3 Jahre eine vertretbare. Es tritt eine wirksame Strafe in Kraft, die aber nicht gänzlich die Lust am Spiel nimmt. Fordern würde ich diese Strafe nicht, aber sie unterstützen, wenn eine weitere Strafe erfolgen sollte.

PS: Eine Reduzierung der Fanbase um ein paar Tausend halte ich tatsächlich für nicht ganz unrealistisch, da ein solcher Skandal den ein oder anderen vom Verein Abstand nehmen lassen würde, allerdings dürften 3 Jahre ohne internationalen Wettbewerb und die eventuell erfolgloseren Jahre aufgrund der finanziellen Situation danach eh zu einer Verkleinerung der Fanbase führen. (Ich selbst musste im zweiten Jahr der Drittklassigkeit erstmals einen Rückgang der Fans hinnehmen, obwohl die Saison 12 Punkte und +20 Tore besser war, als die Vorsaison, die trotz des vorherigen Abstiegs noch einen Fanzuwachs brachte.)

Geschrieben von Wullie am 04.12.2015 um 12:41:

Debraj hat den Nagel auf den Kopf getroffen! Sehr gute Einschätzung.
Zur Wiederherstellung der Reputation ist die Sperre für internationale Wettbewerbe eine adäquate Wiedergutmachung. In jedem Fall auch besser als wenn man immer wieder überlegen müsste die Sache über die Blutansprache oder taktischen Überlegungen einen Ausgleich herzustellen.

Geschrieben von dukedon am 14.12.2015 um 11:43:

Soooo da ja keine weitere Ergänzung mehr kommt, ist es wohl beschlossen.

Ein Ausschluss von allen Internationalen Wettbewerben für Saison 46,47 und 48 .

Ich werde Ben bitten das ab nächster Saison umzusetzen .

Geschrieben von Svensson am 14.12.2015 um 14:00:

Soooo da ja keine weitere Ergänzung mehr kommt, ist es wohl beschlossen.

Ein Ausschluss von allen Internationalen Wettbewerben für Saison 46,47 und 48 .

Ich werde Ben bitten das ab nächster Saison umzusetzen .

__________________
SSV Kirchdorf Hamburg

Startsaison:11
Gerade so die Klasse gehalten ;-)

Mal ne blöde Frage: Der SSV Kirchdorf Hamburg spielt doch nichtmal in der 1. oder 2. Liga. Wo ist denn da die Strafe?

Geschrieben von dukedon am 14.12.2015 um 14:11:

Zitat:

Original von Svensson
Soooo da ja keine weitere Ergänzung mehr kommt, ist es wohl beschlossen.

Ein Ausschluss von allen Internationalen Wettbewerben für Saison 46,47 und 48 .

Ich werde Ben bitten das ab nächster Saison umzusetzen .

__________________
SSV Kirchdorf Hamburg

Startsaison:11
Gerade so die Klasse gehalten ;-)

Mal ne blöde Frage: Der SSV Kirchdorf Hamburg spielt doch nichtmal in der 1. oder 2. Liga. Wo ist denn da die Strafe?

Sorry, mein Fehler. Aus Kirchdorf wurde vor vor längerer Zeit Schnelsen !

Geschrieben von Svensson am 14.12.2015 um 14:53:

Ach so, alles klar.

Geschrieben von Wullie am 14.12.2015 um 16:13:

Das ist doch mal ein Wort, Duke!
Damit sollte Deine Reputation wieder hergestellt sein.
Ich freue mich auf nen fairen Wettkampf in den nächsten Jahren.

Geschrieben von Rizzen am 15.12.2015 um 07:19:

Da das bisherige System einen Ausschluss aus den internationalen Wettbewerben bei gleichzeitigem Verbleiben in der Liga nicht unterstützt und eine Änderung hier erst aufwändiger getestet werden müsste, werde ich das zumindest für die nächste Saison dann erstmal von Hand nachkorrigieren.
Die nächstplatzierten Vereine in der deutschen 1. Liga rücken dann dafür in die CL und WL nach.

Geschrieben von Debraj am 15.12.2015 um 07:51:

Sehr gut. Duke! Damit sind für mich deine Verfehlungen der Vergangenheit auch vergessen. Fangen wir wieder bei 0 an. Bier

Geschrieben von Mortifer am 15.12.2015 um 12:16:

Prima! Gute und rollenspielerisch nachvollziehbare Lösung!

Geschrieben von dukedon am 15.12.2015 um 14:23:

Zitat:

Original von Rizzen
Da das bisherige System einen Ausschluss aus den internationalen Wettbewerben bei gleichzeitigem Verbleiben in der Liga nicht unterstützt und eine Änderung hier erst aufwändiger getestet werden müsste, werde ich das zumindest für die nächste Saison dann erstmal von Hand nachkorrigieren.
Die nächstplatzierten Vereine in der deutschen 1. Liga rücken dann dafür in die CL und WL nach.

Super !

Und vielen Dank Ben ......

Leider sorge ich mal wieder für Mehraufwand...

Knübbel aufn Kopp