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Geschrieben von Bullywug am 05.06.2014 um 09:45:

Jesteburg-Queens-Gemauschel

Was ist das für eine Absprache zwischen Jesteburg und King of Queens?

am 16 Spieltag haben die beiden gegeneinander gespielt. Auffällig: beide Nonnenhockey und beide "kein Einsatz"

wenn das mal keine dreckige Absprache war, dann weiß ich auch nicht... Über Nonnenhockey kann man ja noch hinwegsehen, da kann ich eine Absprache ja noch beinahe (aber nur beinahe) tolerieren. aber eine Absprache wegen des einsatzes und das in zusammenhang mit nonnenhockey ist mal echt ne dreckige nummer.

Geschrieben von Matzinger am 05.06.2014 um 10:11:

Nicht schön, aber verboten?

Das passiert doch bei unwichtigen Spielen öfter mal und schadet im Endeffekt auch den anderen Vereinen kaum.
Das Spiel-Ergebnis ist ja so nicht beeinflussbar ...

Geschrieben von schriftfeder am 05.06.2014 um 10:23:

RE: Jesteburg-Queens-Gemauschel

Sehr schön aufgedeckt, Bully! Bier

Ich denke mal, damit stehen zwei Absteiger wohl fest! Ergebnisabsprachen, bzw. Spielabsprachen mit eindeutigen Auswirkungen auf den Wettbewerb gehen gar nicht!

Geschrieben von schriftfeder am 05.06.2014 um 10:24:

Zitat:

Original von Matzinger
Nicht schön, aber verboten?

Das soll nicht verboten sein??? hmm

Was ist das denn für eine Regelauslegung...

Geschrieben von Matzinger am 05.06.2014 um 11:14:

Zitat:

Original von schriftfeder

Zitat:

Original von Matzinger
Nicht schön, aber verboten?

Das soll nicht verboten sein??? hmm

Was ist das denn für eine Regelauslegung...

Wie willst du das denn konkret machen?

Wo ist die Grenze? Zweimal "wenig" Einsatz ist ok und zweimal "kein" nicht?

Ich will das jetzt gar nicht wirklich verteidigen und eigentlich hatte wir die Diskussion ja schon.
Ist doch ähnlich wie die angebliche/tatsächliche Wettbewerbsverzerrung, wenn einige Teams ihr Spiel abschenken und so in Meisterschaft und Abstieg eingreifen.

Geschrieben von Bullywug am 05.06.2014 um 11:23:

so etwas ist ein wunderschönes beispiel für: dafür braucht man keine schriftlich festgehaltene und eindeutig definierte regel.

so etwas ist ohne zweifel betrug. kein schlimmer betrug, aber es ist insbesodnere der community gegenüber eine frechheit.

es geht hier weniger um auswirkung des einen falls. aber stellt euch mal vor, alle oldenburger sitzen mal schön bei nem bierchen zusammen, finden sich alle voll töfte und beschließen ein großes kooperationsabkommen. untereinander spielt man nur noch nonnenhockey und ohne einsatz. möglicherweise kooperiert man auch noch finanziell, damit man insgesamt besser da steht.

leute, diese diskussion hatten wir schon dutzendmal. sowas ist scheiße und gehört sich nicht. ich fordere hier keine sanktionen für die beiden, sondern ein offizielles fingerklopfen und die markierung als "negativ aufgefallen". bei weiteren verstößen setzt es was.

wenn die beiden anständig sind entschuldigen sie sich dafür und lassen so einen mist in zukunft. fertig.

Geschrieben von schriftfeder am 05.06.2014 um 12:44:

@Matze: Hm, da habe ich wohl eine andere Auffassung von Wettbewerb als Du...

Für mich ist dieses Spiel ein absoluter Aureon-Skandal! Vor allem, wenn es zwei gut betuchte Erstligisten durchführen, die dafür auch noch Europacupgelder abkassieren...

Ein Schlag ins Gesicht jedes Viertligisten, der auf ehrliche Weise ins Oberhaus kommen möchte. Wie soll das gehen, wenn die oben so schön zusammen halten?

Sorry, aber wenn solche Spiele toleriert werden, ist das das Ende des Abendlandes. Für mich der einzige Grund, aus realitätsunabhängigen Gründen hier die Zelte abzubrechen.

Wenn der allgemeine Tenor ist, Spielabsprachen seien regelkonform und sooo viel Schaden würde ja nicht entstehen, macht es natürlich keinen Sinn, Spiele gegeneinander zu machen. Dann kann sich Rizzen die ganze Mühe aber auch sparen. Kein Mensch mag Berechnungen aus Freundschaftspielen...

Im normalen Fußballgeschäft würden beide Vereine für Jahre ausgeschlossen und die Manager und Spieler wandern direkt in den Bau!

Also, mal ehrlich: Die Bad Boys Birmingham regen mich ziemlich auf, weil die zum zweiten Mal in Folge mit brutalster Spielweise nicht nur erneut mein Team kaputt getreten, sondern trotz doppelter Unterzahl auch noch souverän am Ende alle 6 Punkte mitgenommen haben. Das ist echt nicht nett, dennoch muss ich gratulieren! Das geht bei Jesteburg und Queens natürlich generell nicht mehr, weil die gar keine eigenen Teams haben, denen ich gratulieren könnte... Augen rollen

Geschrieben von Eiswolf am 05.06.2014 um 13:01:

Ich bin ja immer zunächst geneigt anzunehmen, so etwas könnte auch Zufall sein.
Das mal jemand mit weniger Einsatz spielt kommt ja durchaus vor. Hab ich in der CL nach der Auftaktniederlage i.V.m. mehrerer verletzter Stammkräfte auch getan.

Mir fällt jetzt aber nicht so wirklich etwas ein, was diesen Zufall in der Liga erklären würde.
Hat mal jemand die beiden auf diesen Thread aufmerksam gemacht?

Geschrieben von schriftfeder am 05.06.2014 um 13:22:

OK, habe mir das jetzt mal kurz durchgesehen. Beide Teams ohne Einsatz gegeneinander in den letzten zwei Jahren in allen ersten Ligen:

1 195.2 Borussia Jeste... - 216.1 SSV Kirchdorf ... 3:3 4:4 1. Sp. 1. Liga Deutschland 2029/30
2 197.9 Borussia Jeste... - 197.8 the King of Qu... 3:2 8:7 16. Sp. 1. Liga Deutschland 2029/30
3 198.5 SSV Kirchdorf ... - 178.2 Borussia Jeste... 4:0 7:5 27. Sp. 1. Liga Deutschland 2028/29
4 209.2 SSV Kirchdorf ... - 186.2 Borussia Jeste... 4:0 7:1 18. Sp. 1. Liga Deutschland 2029/30
5 186.6 Borussia Jeste... - 199.4 SSV Kirchdorf ... 2:2 4:5 10. Sp. 1. Liga Deutschland 2028/29
6 206.4 the King of Qu... - 191.2 SSV Kirchdorf ... 3:0 4:8 7. Sp. 1. Liga Deutschland 2029/30

Ups, immer die gleichen drei Mannschaften untereinander. Zufall?

Geschrieben von schriftfeder am 05.06.2014 um 13:26:

Letzte fünf Jahre sieht das übrigens so aus:

1 209.2 SSV Kirchdorf ... - 186.2 Borussia Jeste... 4:0 7:1 18. Sp. 1. Liga Deutschland 2029/30
2 197.9 Borussia Jeste... - 197.8 the King of Qu... 3:2 8:7 16. Sp. 1. Liga Deutschland 2029/30
3 206.4 the King of Qu... - 191.2 SSV Kirchdorf ... 3:0 4:8 7. Sp. 1. Liga Deutschland 2029/30
4 195.2 Borussia Jeste... - 216.1 SSV Kirchdorf ... 3:3 4:4 1. Sp. 1. Liga Deutschland 2029/30
5 198.5 SSV Kirchdorf ... - 178.2 Borussia Jeste... 4:0 7:5 27. Sp. 1. Liga Deutschland 2028/29
6 186.6 Borussia Jeste... - 199.4 SSV Kirchdorf ... 2:2 4:5 10. Sp. 1. Liga Deutschland 2028/29
7 195.4 Borussia Jeste... - 211.5 SSV Kirchdorf ... 1:2 4:10 24. Sp. 1. Liga Deutschland 2027/28
8 202.2 SSV Kirchdorf ... - 182.0 Borussia Jeste... 2:1 9:3 7. Sp. 1. Liga Deutschland 2027/28
9 184.7 Borussia Jeste... - 195.4 SSV Kirchdorf ... 0:4 4:9 20. Sp. 1. Liga Deutschland 2026/27
10 184.4 SSV Kirchdorf ... - 177.7 Borussia Jeste... 3:1 10:7 3. Sp. 1. Liga Deutschland 2026/27
11 193.4 SSV Kirchdorf ... - 183.5 Borussia Jeste... 1:0 7:3 20. Sp. 1. Liga Deutschland 2025/26
12 182.0 Borussia Jeste... - 178.2 SSV Kirchdorf ... 1:0 5:4 3. Sp. 1. Liga Deutschland 2025/26
13 189.0 Borussia Jeste... - 196.7 SSV Kirchdorf ... 1:0 4:7 14. Sp. 1. Liga Deutschland 2023/24

Editiert: Letzte zwölf Jahre in allen ersten Ligen und allen Spielen!

Geschrieben von Matzinger am 05.06.2014 um 13:36:

Meine liebe Schriftfeder Bier

Ich kann den Frust, insbesondere über Tretertruppen (Hallo Froschhausen winken

) teilweise verstehen.
Auch vermeintliche Absprachen sind nicht in Ordnung.

Aber im Gegensatz zum RL kann man Ergebnisse im AFM ja nicht wirklich absprechen. Egal, wie man aufstellt, das Ergebnis berechnet das Spiel.

Wenn zwei Teams mit Ihren besten Leuten, aber wenig Einsatz und Nonnenhockey antreten, sind die möglichen Ergebnisse doch die gleichen, als wenn beide mit Möhre und auf hart spielen.

Natürlich werden Kräfte gespart und Karten vermieden, was dann anderen Gegnern durchaus mal einen Nachteil verschaffen kann.

Aber was ist dann mit Teams die teilweise deutlich schwächer aufstellen als sie können oder blutrünstig spielen und somit den Sieg verschenken.

Das ist auch irgendwie Wettbewerbsverzerrung. Soll man das verbieten?

Das Spiel bietet nun mal diese taktischen Möglichkeiten ...

Wie gesagt, ich will das nicht verteidigen und finde es auch nicht schön. Aber den Untergang des Abendlandes sehe ich nicht ...

Vielleicht sollte man zunächst einfach an die Fairness appellieren und die Vereine bitten, so etwas in Zukunft zu unterlassen ...

Edith hat die Auflistungen jetzt erst gesehen ...

Geschrieben von schriftfeder am 05.06.2014 um 13:57:

Mein lieber Matzinger! smile

im Real Life würde ich noch deutlich härter schreiben! Als Eimsbüttler solltest Du das doch eigentlich wissen, gab ja genug Duelle... Bier

Ihr habt uns die Warmwasserleitung abgestellt...

Naja, ich komm vom Thema weg: Nach weiteren Recherchen hat sich Borussia Jesteburg in der Saison 2025 / 2026 bereits durch Spielabsprachen einen Wettbewerbsvorteil verschafft und damit auch mein Team entscheidend beeinflusst.

Da dies ein laufendes Verfahren ist und der Verein Loch Ness Monsters als Ankläger auftreten wird, gibt es von mir zu diesem Verfahren bis zur Ergebnisverkündung keine weiteren Kommentare mehr...

Geschrieben von Matzinger am 05.06.2014 um 14:22:

Alles klar smile

Geschrieben von Denis am 05.06.2014 um 14:36:

Solche Kooperationen gibt es übrigens auch in den unteren Ligen:

CT Harburg - FC Schieder-Schwalenberg in der 2.2
MTV Soderstorf - Tribseeser SV in der 3.1

Wurde in der jeweiligen Shoutbox auch schon angeprangert, bei letzterem Pärchen wurde gar ein Doppelaccount vermutet.

Geschrieben von Dougmaster am 05.06.2014 um 14:48:

RE: Jesteburg-Queens-Gemauschel

Zitat:

Original von Bullywug
Was ist das für eine Absprache zwischen Jesteburg und King of Queens?

am 16 Spieltag haben die beiden gegeneinander gespielt. Auffällig: beide Nonnenhockey und beide "kein Einsatz"

wenn das mal keine dreckige Absprache war, dann weiß ich auch nicht... Über Nonnenhockey kann man ja noch hinwegsehen, da kann ich eine Absprache ja noch beinahe (aber nur beinahe) tolerieren. aber eine Absprache wegen des einsatzes und das in zusammenhang mit nonnenhockey ist mal echt ne dreckige nummer.

dreckige nummer ?
es gibt diese option also nutze ich sie auch und sollte es verboten sein dann muss es eben abgeschafft werden mehr kann ich dazu nicht sagen.

Geschrieben von Dougmaster am 05.06.2014 um 14:48:

RE: Jesteburg-Queens-Gemauschel

Zitat:

Original von schriftfeder
Sehr schön aufgedeckt, Bully! Bier

Ich denke mal, damit stehen zwei Absteiger wohl fest! Ergebnisabsprachen, bzw. Spielabsprachen mit eindeutigen Auswirkungen auf den Wettbewerb gehen gar nicht!

spielabsprache ?
ich wusste nicht das man die ergebnisse manipulieren kann !

Geschrieben von Dougmaster am 05.06.2014 um 14:51:

Zitat:

Original von schriftfeder
@Matze: Hm, da habe ich wohl eine andere Auffassung von Wettbewerb als Du...

Für mich ist dieses Spiel ein absoluter Aureon-Skandal! Vor allem, wenn es zwei gut betuchte Erstligisten durchführen, die dafür auch noch Europacupgelder abkassieren...

Ein Schlag ins Gesicht jedes Viertligisten, der auf ehrliche Weise ins Oberhaus kommen möchte. Wie soll das gehen, wenn die oben so schön zusammen halten?

Sorry, aber wenn solche Spiele toleriert werden, ist das das Ende des Abendlandes. Für mich der einzige Grund, aus realitätsunabhängigen Gründen hier die Zelte abzubrechen.

Wenn der allgemeine Tenor ist, Spielabsprachen seien regelkonform und sooo viel Schaden würde ja nicht entstehen, macht es natürlich keinen Sinn, Spiele gegeneinander zu machen. Dann kann sich Rizzen die ganze Mühe aber auch sparen. Kein Mensch mag Berechnungen aus Freundschaftspielen...

Im normalen Fußballgeschäft würden beide Vereine für Jahre ausgeschlossen und die Manager und Spieler wandern direkt in den Bau!

Also, mal ehrlich: Die Bad Boys Birmingham regen mich ziemlich auf, weil die zum zweiten Mal in Folge mit brutalster Spielweise nicht nur erneut mein Team kaputt getreten, sondern trotz doppelter Unterzahl auch noch souverän am Ende alle 6 Punkte mitgenommen haben. Das ist echt nicht nett, dennoch muss ich gratulieren! Das geht bei Jesteburg und Queens natürlich generell nicht mehr, weil die gar keine eigenen Teams haben, denen ich gratulieren könnte... Augen rollen

was für europacup gelder? welche beiden vereine meinst du denn damit ?

Geschrieben von Dougmaster am 05.06.2014 um 14:55:

im übrigen bin ich mir ziemlich sicher das jeder seine beste mannschaft auf den platz hatte.
was ist den mit den vereinen die spiele abschenken und nicht ihre beste elf auf den platz schickt.
betrug? oder ist das wiederum okay?
dann mache ich das halt so wenn ich der meinung bin ich muss meine mannschaft schonen!

Geschrieben von schriftfeder am 05.06.2014 um 15:08:

Zitat:

Original von Dougmaster
im übrigen bin ich mir ziemlich sicher das jeder seine beste mannschaft auf den platz hatte.
was ist den mit den vereinen die spiele abschenken und nicht ihre beste elf auf den platz schickt.
betrug? oder ist das wiederum okay?
dann mache ich das halt so wenn ich der meinung bin ich muss meine mannschaft schonen!

Nicht ok ist, wenn zwei Vereine immer vollen Einsatz spielen und gegeneinander dann die geringsten Parameter wählen!

Wenn Rizzen nicht diese coole Statistik erschaffen hätte, wäre uns das vermutlich bis 2085 nicht aufgefallen. Also bitte verschone uns mit Ausreden!

Geschrieben von Dougmaster am 05.06.2014 um 15:18:

Zitat:

Original von schriftfeder

Zitat:

wieso ausrede ?
wieso immer vollen einsatz ?
nicht was erfinden weil man es gerade so braucht !
immer schön sachlich bleibenhabe nur geschildert das es diese option gibt und ich sie nutze, ganz einfach und wenn es tatsächlich verboten sein sollte weiss ich es jetzt nur warum gibt es dann diese option, verstehe ich nicht!
hab mich auch noch nie darüber beschwert oder es als wettbewerbs verzerrung hingestellt wenn eine mannschaft seine b elf aufstellt und gegen den gegner tollwütig spielt..das ist in meinen augen auch nicht okay.....aber....es gibt diese option nun mal also wird es wohl auch in ordnung sein!

Punkt