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Geschrieben von NewKairo am 18.04.2014 um 11:31:

  Verstecktes Talent

Ich hatte das schon mal in einem anderen Thread eingeworfen und mir ist da einige Diskussion ins Gedächtnis gekommen, welches wir in einem Arbeitskreis bei A4 mal diskutiert hatten...

Das würde ich hier auch begrüßen.

I. Situation
Das Talent eines Spielers ist komplett bekannt, daher kann sich gut errechnen, welche Stärke ein Spieler erreichen kann und schon relativ früh wird klar, mit welchem Spieler man arbeiten möchte oder nicht. Als Resultat werden mittlere Talente fast gar nicht mehr genommen, große nur mit entsprechenden "Start-Stärken", riesige eigentlich immer und gewaltige gehen "ab wie ein Zäpfchen".
Es gibt anders als in der Realität keine gescheiterten Toptalente. Ich grenze hier mal die riesigen Talente aus, davon gibt es zu viele und es ist eher inflationräre Entwicklung zu notieren.

II. Lösungsansatz
Es gibt einen sichtbaren Talentwert und den versteckten Talentwert. Der sichtbare Talentwert (SiT) wird mit einer %-Wahrscheinlichkeit versehen, dass es auch das richtige Talent ist. Zusätzlich werden % Werte angezeigt (vielleicht sogar alles als Premium Feature), wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass das versteckte Talent (VeT) jeweils höher oder niedriger ist. Der Spieler entwickelt sich immer nach dem (VeT), vielleicht jedoch sogar mit einem versteckten Malus/Bonus zum (SiT), so wenn das richtige Talent aufkommt, es auf einem wie eine Auf/Abwertung den sofortigen Entwicklungsschub gibt.
Ein Effekt wie ein Wald vor lauter Bäumen entdecken, dass ein Spieler X doch ne Klasse die man vorher noch nicht entdeckt hat (ggf. sogar mit Positionswechsel als Anreiz).

Es hätte halt zur Folge, dass die Talentförderung risikoreicher, flexibler und spannender wird.

Je älter ein Spieler wird, je Spiele er geleistet hat (auch in höheren Ligen), desto schneller wird man sein wahres Talent entdecken. Aber ich denke das kann ruhig bis 24/25 dauern.

Dies könnte für risikoaffiniere Manager genau auch mal bedeuten, mehr mittlere Talente durchzuziehen und mal zu schauen und andererseits diese Plankarrieren von E-Jugend durch den Scout bis zur Rente mit 36 etwas flexibler zu machen.

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Geschrieben von blakky am 18.04.2014 um 11:56:

 

Eine etwas simplere Variante könnte sein, dass man einfach die Talentstufe in der Jugend ausblendet.

Der (Jahres)-Scout gibt ja eh nur eine ungefähre Einschätzung ab, hier könnte man eine Varianz von +/- 1 Stufe einbauen.

Man würde Jugendspieler also immer nach Stärke resp. Position fördern und nicht wie aktuell -höchstwahrscheinlich- nach der Talentstufe...

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Geschrieben von NewKairo am 18.04.2014 um 11:57:

 

das stimmt, aber dann wir die Karriere direkt nach dem ziehen aus der Jugend klar....wird gefeuert oder behalten...

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Geschrieben von Rizzen am 18.04.2014 um 12:04:

 

Bedenkt dabei bitte aber auch folgende Frage:
Wie sehr ist es allgemein dem Spielspaß zuträglich/abträglich, wenn man die genaue Talentstufe vorher nicht kennt?
Das ganze liefe ja im wesentlichen auf "weniger Transparenz" hinaus. Die Talentförderung wird sicherlich risikoreicher und spannender - gleichzeitig aber auf frustrierender und schlechter zu planen.

Ich empfinde die Idee an sich als sehr interessant, bin aber der Meinung, dass es sehr viel Frustpotential birgt. Derjenige, der eine extrem hohe Ablöse für ein vermeintliche gigantisches Talent ausgibt, welches sich dann als doch nicht so toll herausstellt, beißt sich darüber eventuell so sehr in den Hintern, dass er die Lust verliert. Umgekehrt könnte jemand ein Schnäppchen machen, welches sich dann später als noch viel größeres Schnäppchen herausstellt. Das wiederum fördert das Gefühl, dass es im Endeffekt egal ist, was man beim Spiel macht, da zu viel dem Zufall überlassen wird und nicht steuerbar ist.

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Geschrieben von misterholle am 18.04.2014 um 12:16:

 

Dazu habe ich auch schon vorgeschlagen dass man mal vereinzelt einen mittleren mit mehr Talent installiert.
So wie bei den anderen Ereignissen vielleicht.

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Geschrieben von NewKairo am 18.04.2014 um 12:16:

 

Ben, ich kann deinen Ansatz total verstehen...man freut sich immens auf sein gigantisches Talent und dann wird es doch nur gewaltig (oder riesig - die Spannweite müsste man diskutieren)...

aber wenn die Chance auf das Talent nur 75% ist und der Spieler das weiß, wird er sicherlich anders bieten als wenn das Talent zu 95% oder 58% erst fix ist...

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Geschrieben von misterholle am 18.04.2014 um 12:20:

 

Also ich kauf die Verbesserung von Rizzen so und denke damit ist auch diesem Vorschlag hier geholfen !?

Zitat:

Original von Rizzen Um mal den Punkt, Spieler mit "niedrigeren" Talentstufen interessanter zu machen, allgemein aufzugreifen - hier mal die Neuerung, welche dazu derzeit in Planung ist (hatte ich glaube ich auch schon mal früher angerissen): Trainer sollen zukünftig Sondereigenschaften (jeder immer nur eine) haben können. Eine dieser Eigenschaften ist der "Förderer". Solche Trainer unterstützen besonders Spieler mit weniger Talent, vernachlässigen darüber aber hochtalentierte Spieler. Spieler mit der Talentstufe groß oder höher erhalten daher hier einen geringeren Talentbonus im Training als sie es normalerweise würden - die Talentstufen darunter einen umso höheren. Der Vorteil: Es kann bewusst auf untalentierte Spieler gesetzt werden, für welche der Trainer ein Händchen hat und diese trotz ihrer mangelnden Veranlagung zu Stars ausbilden kann. Durch die niedrigeren Gehälter spart man ordentlich Geld. Die Auswahl an "vielversprechenden" Jugendspielern wird deutlich größer. Der Nachteil: Hochtalentierte Spieler werden unter diesem Trainer ihr Potential verschwenden.

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Geschrieben von Rizzen am 18.04.2014 um 12:24:

 

Zitat:

Original von NewKairo Ben, ich kann deinen Ansatz total verstehen...man freut sich immens auf sein gigantisches Talent und dann wird es doch nur gewaltig (oder riesig - die Spannweite müsste man diskutieren)... aber wenn die Chance auf das Talent nur 75% ist und der Spieler das weiß, wird er sicherlich anders bieten als wenn das Talent zu 95% oder 58% erst fix ist...

Ich möchte mit dem Einwand die Diskussion zu diesem Vorschlag hier auch nicht totschlagen - aber besser, man bedenkt so etwas schon frühzeitig.

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Geschrieben von NewKairo am 18.04.2014 um 12:27:

 

Finde ich auch absolut ok und man soll es auch von allen Seiten betrachten...

Und klar, kann man sich dann mal richtig ärgern...tut man evtl. auch, weil die Meisterschaft deswegen verliert, weil man gegen ein 30 Punkt schwächeres Team am letzten Spieltag Zuhause verliert...

Ist alles ein Risiko und kann alles mal passieren...